1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Запорно-регулирующая арматура. Термостатические головки. Выбор, настройка, проблемы и их решение

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Кагорыч, 09.10.09.

  1. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    одинаковые, выбирайте клапан
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С вашей, "С-Петербургской" водой (2*жесткости) вообще "стыдно жаловаться" на .."отложения".
    Это уровень умягчения в хороших котельных.
    С нашей, донской водой (ок.30* жесткости) - в течение N лет никаких отложений в шаровых кранах.
    стоящих, что в ГВС, (до 50*) что в СО.
    А в "частной-домашней" СО отложений не бывает ни на арматуре, ни на стенках трубы. :ogo:
    "Прикипания" кранов более "свойственны" на водопроводе ХВС, если их не трогать лет 5-6.
    И, соответственно, ГВС с подогревом до 60-80* "свежей" воды.
     
    Последнее редактирование: 09.11.13
  3. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Проверять не обязательно, я в СО водку заливаю.
     
  4. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый, я про отложения ничего не писал. кран просто поломался (перестал держать), Шарик держит, когда полностью закрыт. а для положения полуоткрыт он не разработан, насколько я знаю
     
  5. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проверьте на водке, оставьте шаровой кран полуоткрытым продолжительное время и поделитесь опытом
     
  6. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Делюсь опытом: заливаю в системы (малоинерционные) в течение 6 лет этиловый спирт в соотношение с дистиллированной водой 1/2,5 (л), - все фитинги и краны как вчера купленые.
    Еще, что-нибудь рассказать?
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  7. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и краны у вас стоят полуоткрытыми продолжительное время, какое если не секрет, и какая марка кранов?
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не менее уважаемый! :hello:
    Герметичность закрытия регулировочного крана не является обязательной "опцией" для него.
    Также, как ГОСТ-ами не предусмотрена установка на радиатор "чисто запорной" арматуры,
    якобы "для снятия радиатора без слива СО".
    "Недержание" же регулировочных кранов регламентируется тем же ГОСТ 10944-2001:

    4.4 Регулирующие устройства кранов в закрытом положении при разности давлений до и после них 1 кПа (0,01 кгс/см2) не должны пропускать воду более 20 см3/мин для крана диаметром Ду 15 мм и 30 см3/мин - для крана диаметром Ду 20 мм.

    Т. е. шаровый кран Ду20 вполне ..официально работоспособен, в качестве регулировочного, если
    "недержание" составляет 1,8 л/час при перепаде давления в ..10 см. вод. столба.

    При всем при том, если вы собираетесь использовать шар. кран в качестве запорно-регулировочной арматуры, требования к "полной герметичности закрытия" будут выше.

    ...Но где (?) вы возьмете абсолютно надежную, и притом, полнопроходную арматуру, отвечающую
    таким требованиям? :faq:

    ...5.2.7 Ресурс кранов должен составлять не менее 4000 циклов. Наработка на отказ должна быть не менее 1000 циклов. Наработка на отказ не допускает подтягивание сальникового уплотнения предусмотренным для этой цели устройством

    А как же тогда с ГОСТ-ом?
    Логических вариантов ответа вижу 3:

    а) "Ребята", составлявшие ГОСТ 10944-2001, не "в курсе".
    б). Производители боятся за качество своих шар. кранов.
    в) Кроме шаровых кранов, надо продавать ..что-то еще (?) для регулировки. и расширения "ассортимента", дабы отхватить ...охватить весь рЫнок. :close:

    ..Это не значит, что тут сидит "адепт" шаровых рег. кранов, который "советует" совать их, где надо и не надо..:cool:
    Просто арматура, "по жизни", применяется разная, подходящая, неподходящая или взаимозаменяемая. При определенных условиях.
    О чем и сказано в ГОСТ-е.
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  9. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гарантированный перепад давления, при котором шаровой кран работоспособен, как я понял, из Вашего сообщения 10см, а если перепад будет выше, то кран согласно ГОСТУ, как я понял, может и сломаться. Местное сопротивление 10 см довольно большое, хотя его не реальным не назвать, тем более, что поворот ручки, например, на 30 градусов не соответствует открытию шарика на треть, поэтому поймать допустимые 10см, довольно сложно, а ошибиться легко
     
  10. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    А Вы сами поэкспериментируйте - положите краны "разных марок" (закрытых и полузакрытых) в герметичный сосуд с "водкой" и наблюдайте как они обрастают отложениями - познавательно.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    10 см. вод. ст. - это не гарантированный перепад, а давление, при котором рег. кран может пропускать 1,8 л/час и считаться "пригодным" для регулировки.
    Если же перепад будет выше, соответственно, расход "утечки" увеличится. Но рег. кран по такой причине уже не "бракуется".
    Вполне достаточно понять, что с перепадом 4 атм., (многоэтажка) "пропускающий норму", в качестве регулировочного, "недержащий" (при снятии радиатора) шаровый кран даст расход
    ...ведра 3-4 в час.
    И как запОрный - непригоден полностью.
    Как регулировочный - "проходит".

    ИМХО, "непонЯтки".:ogo:
    Коэфф. местного сопротивления ш. крана в открытом виде - 0,1 (наименьший из арматуры).
    Но в "нормах" - речь о перепАде давления - "высоте водяного столба" в 10 см. (!) при котором "недержание" закрытого крана составит
    ..те самые 1,8 л/час.

    Сопротивления же (КМС) рег. клапанов для 2-трубки, в десятки раз больше, а в "абсолютных цифрах", в режимах эксплуатации лежат от 3 кПа до ~ 10кПа, или 30 - 100 см. (!) вод. столба.

    Неудобство регулировки шаровым краном в 2-трубных системах никто не оспаривает.
    Хотя, в качестве "балансировочного" он настраивается один-единственный раз.
    И со спец. "расходомером", как положено (и точно) - не проблема.
    А если рег. температуры в СО осуществляется подмесом, т. е. "качественно", сразу всех радиаторов,
    то и регулировочный - "регулирует" однажды - относительный уровень Т* в помещении, по сравнению с другими.

    Именно так работает этот радиатор в 2-трубке:

    DSC_5112 ее.jpg ..обошлись одним "спец".балансировочником.

    А здесь - сопротивление "спец. клапанов", оказалось слишком большим, чтобы не "зажать" такой радиатор:

    DSC_5633.jpg ..поставили шаровые. :um:
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  12. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чувствуется опыт экспериментов с водкой, я от вашего интересного предложения вынужден отказаться, спасибо
     
  13. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Lyko, написано очень много умных слов. На первой вашей фотке сделано правильно, там регулирование осуществляется не шаровым краном. Второй радиатор вы предлагаете регулировать шаровым краном или регулирование будет происходить за счет температуры теплоносителя?
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, но слов у меня - на вЫбор, всякие есть..:aga:
    И в п/разделе техническом - это не повод для обсуждений.
    Правильно сделано потому, что это проектный вариант и арматура стоит по расчету гидравлики
    а не по "убеждениям".
    - Годится балансировочник с перепадом 3 кПа - поставим.
    - Нужен перепад меньший, а подобных баланс. нет - ставим шаровый.
    ...Делаем перепад в 1 кПа.

    К тому же я сам ничего не предлагаю, а "иллюстрирую".:hello:
    2-й раз напишу:ogo:, что данные радиаторы работают в системе с
    а) Погодозависимой автоматикой.
    б) Возможностью регулировки Т* теплоносителя (подмесом) по Т*ср. помещений.
    с) с термоклапанами, предусм. термоголовки.

    Но по опыту эксплуатации этой системы, ни одна из этих "опций" не требуется!
    С рег. "по погоде" прекрасно справляется ...местная котельная, :close: чУтко изменяющая параметры т/н по
    "темп. графику" / погоде.
    В здании всегда (+/-) постоянная температура.
    Перегрев, не поддающийся регулировкам сети, а это - при +17 на улице, в октябре, легко устраним вручную, один раз, отклонением ..ручки ш. крана на подмесе,

    ...оТТ такого:

    7199611_w640_h640_cid99224_pid1962974-db36f990.jpg

    , на ...0,0х* угловых градуса.
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
  15. Demax
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    Demax

    Участник

    Demax

    Участник

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    садовое товарищество Москва
    Правильно я понимаю что для для установки термоголовки на радиатор нужен комплект термоголовка + термоклапан?
    Термоклапан без темоголовки как будет работать и регулироваться?
    Какая минимальная стоимость комплекта термоголовка+термоклапан?
    Спасибо.