Запорно-регулирующая арматура. Термостатические головки. Выбор, настройка, проблемы и их решение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проще говоря для стальных радиаторов Buderus нужны головки RTR или RA производителя Dunfoss.

 

При пользовании отопительной водой (особенно в многоквартирых сетях где нет водоподготовки) зарастание сферы шара грязью и коррозионными наносами отопительной воды приводит к повреждению уплотнительной фторопластой вставки. И тут не надо никаких теорий или ГОСТОВ. Фторопласт не обладает абразивной стойкостью, а посему любой нарост на внешней сфере шара оставляет повреждения на фторопласте при работе шаровых кранов как регуляторами расхода.
ТОлько не надо говорить о качестве отопительной воды в многоквартирных домах как идеальной
там столько мусора и грязи от непонятных радиаторов по всему дому, что можно отловить коррозионную "чешуйку" ровно в приоткрытую фторопластовую вставку а потом поворотом шара загнать (вдавить) ее в уплотнение шар-вставка. И где потом герметичность?
А посему рекомендовать как конструктив применение шаровых кранов можно, а применять в реалиях отечественного ЖКХ я бы не рекомендовал категорически. Для этого есть банальные вентили с заменой торцевого резинового уплотнения за 1 рубль на любом рынке за 1-2 минуты
В частном доме можете ставить сколь угодно шаровые краны где попало - в крайнем случае пойдете в котельную и перекроете для ремонта необходимую ветку.

 

Я думаю тут разногласие в понимание точности сказанного.
Регулировать проток шаровыми кранами по их конструктивному исполнению ВОЗМОЖНО!
Применять их всем повсеместно как рекомендательное в качестве регулирующих - НЕЛЬЗЯ.
Узел уплотнения фторопластовой вставки и сферы шара могут надежно работать только в чистой ОВ. И то, если сам шар выполнен из коррозионно стойкого материала и подвержен чистовой обработки поверхности в виде шлифования.
Будет время, постараюсь найти в гараже 1-2 шаровых с таким наростом, что даже провернуть во фторопластовой вставке в полное закрытие невозможно.

 

Вы будете удивлены, но порядок применения там шаровых кранов не определен!
Т. е. 4.1 Типы кранов, функциональное назначение и область применения должны соответствовать указанным в таблице 1. не содержат типы регулирующей арматуры с шаровым исполнением!

На ссылку
Примеры условного обозначения
крана регулирующего проходного диаметром Ду 15 мм шарового типа универсального:
КРПШ15 ГОСТ 10944-97

Прошу не указывать. Это просто отдельная сноска, которая никак не определяет ее применяемость по таблице 1

 

Я "удивлен" другим.
Русским по белому в ГОСТ-е написано:

4.2 Регулирующий и запорный узлы кранов могут быть вентильного (В), пробкового (П), шарового (Ш) и дроссельного (Д) типов.

Вашей же репликой было: "Шаровыми кранами НЕ регулируют".
А ответ, данный ГОСТ-ом - регулируют! И еще как...
Не знаю, почему не написали прямо - "Регулировать шаровыми кранами можно!"
Можно "пробковыми"! Можно "дроссельными"! Можно любыми!
Тогда, да. конечно, понятно..
А вот пример обозначения
Кран Регулирующий Проходной Шаровый, Ду20 (КРПШ)
- конечно, "не обьясняет" ничего...
Не содержит таблица "про шар" - и все тут. (п. 4.2 при таблице не считается...)

Читаем еще раз ! п. 4.2 ГОСТ-а:

4.2 Регулирующий и запорный узлы кранов могут быть вентильного (В), пробкового (П), шарового (Ш) и дроссельного (Д) типов.

Т. е. выбор велик. И никаких (!) "запретов" к применению шаровых рег. кранов нет.
А вот откуда "ноги растут" у "запрета", (?) догадаться можно.
Из "паспортов" ш. к. в которых и указаны " 2 положения" откр./ закрыто.
Производителем.
Который
а) Возможно, не прошел сертификацию кранов по ГОСТ 10944-2001.(требования ГОСТ)
б) В результате чего, получил бы "право" именоваться КРП / КРПШ
в) Сертификат получен по другому ГОСТ-у, например "Армтура из цв. металлов".
г) По имху (!) по "Отопительному" ГОСТ сертификацию прошли КРПШ
Только Пензенского з-да, да "последний" Валтек (КРДП).- картинка выше.
(Подробностей "сертификации" и загадки "названий" оставим сведущим.)

Вся же остальная "импортная" арматура, включая абс. все Бугатти, Джакомини, и проч.
Также НЕ сертифицированы по ГОСТ 10944-2001.
А потому, называются (!) как придется, вместо ГОСТ-овских КПР / КРПШ / КРД и т. д.
- Будь применение ГОСТ-а "построже" - имхо, не видать им "аккредитации" в системах отопления
вообще.
Тем не менее, пользуют, ставят, и "нельзя!" не пишут.
И самое интересное (!)
2 страницы "документов" в пользу "можно"! и ни одного (!) "документа" к слову "нельзя"!

 

Подореваю что с ГОСТАМИ Вы работаете исключительно как текстовыми материалами.
А надо их применять сугубо избирательно.
А посему п. 4.2 (упоминаемый Вами) объединил как РЕГУЛИРУЮЩИЕ так и ЗАПОРНЫЕ нормы применения. Поэтому относительно ЗАПОРНЫХ функций там есть упоминание и про шаровые краны.
И никаких противоречий нет по данному пункту.
А относительно сферы применения и назначения нужно руководствоваться таблицей 1.
(с) 4.1 Типы кранов, функциональное назначение и область применения должны соответствовать указанным в таблице 1.
Вы там в таблице1 где-то увидели применяемость при регулировании типа ШАРОВЫЙ ?
Даже таблица 2 содержит применяемость типа шаровый только как запорный.

Нельзя из ГОСТов выдергивать контекстно только то, что бы Вам хотелось увидеть

И еще, по поводу Всех Ваших пространственных рассуждений про МОЖНО и НЕЛЬЗЯ.
Стамеской тоже можно и резать и долбить, нигде не написано РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ
Однако применяют ее строго по назначению - долбление!

 

Давайте не "уходить" от названия вопроса темы:

Вентили или краны для радиаторов отопления? В чём разница?

Нет ни одного вида запорно-регулирущей арматуры, не подверженного "зарастанию"
в системе отопления!
Раньше / позже (от условий в СО) но ремонтировать-выбрасывать приходится любую!
От шар. крана, до стальной / чугунной задвижки.

Для арматуры на радиаторов шаровый кран - лучшее (!) для "чешуек"
Ибо открыв шар бОльше, она пройдет в радиатор. Где благополучно и ..осядет вниз.
С клапаном "дроссельным" - "чешуйке" застрять проще.
Ибо проход внутри - весьма невелик, а главное - "извилист".

Для кранов регулировочных (на радиаторах)
- допускается "негерметичность".
(нормы "недержания" - в тех же, нечитаемых "документах" доступ в 1 (один!) клик на ссылку)
К тому же, потребность в регулировках на радиаторах бывает даже ..0-вая.
В большинстве (!) старых многоэтажек "регуляторы" заросли краской.
Ибо котельные имеют собственные температурные графики "по погоде".
Делающие 4000 "циклов" КПРШ (одного из производителей) невостребованными даже 10-ком циклов "регулировок".

Резина не используется в арматуре (уплотнения) для ГВС и систем отопления.
Совсем. Даже ручки вентилей / кранов (не всегда) имеют синий / красный цвета. (х / г)
Чтоб не перепутать!
Соответственно, и "торцевой уплотнение" у них - разного материала.
А если "используется" - эти "резиновые уплотнения" ловят потом по системе.
Или выковыривают из "удобных" вентилей-клапанов.
Единственное (!) "счастливое исключение" - прокладки секций радиаторов. (НЕ армтура)
Которые, из-за сжатия (до отказа...) стоят по 50+ лет, даже с полной потерей "свойств".
Паронит / сальниковая набивка / фторопласт / "фибра" / металл по металлу.

 

После этого не вижу смысла что-то обсуждать.
Все американки всех Вами любимых кранов имеют торцевые присадочные уплотнения в виде резиновых колец.
Все сальниковые уплотнения штоков кранов имеют резиновые манжеты.
Все посадочные уплотнения смесителей ГВС и гибких шлангов имеют резиновые кольца уплотнений.
Я вижу Вы любитель пользоваться размерами шрифтов, вместо того чтобы отвечать по сути вопроса о применяемости типов кранов.
Я Вам дал прямую ссылку на то, что Вы прочитав ГОСТ так и не поняли смысл прочитанного и не указали где там в таблице применяемости допустимо использования шарового типа. В ответ пространственные рассуждения про дроссельные сечения (о которых мы вообще разговор не вели).
Отсюда я делаю вывод что Вы прекрасно владеете болтологией, но никак не связаны с практикой.

Мда уж.
Чем дальше в документы тем больше сумбурности в Ваших ответах.
Нормы "недержания" для меня как инженера это что-то новое. Скорее всего это из области медицины и энуреза. Но для Вас видимо данная терминология допустимо и нормально - сантехника и медицинское "недержание" это практически где-то рядом
Что касаемо требований к герметичности, то указанный Вами ГОСТ определил это гл.8 Методы контроля. п. 8.2. Пропуск воды не допускается. Контроль визуальный.
Откуда Вы взяли нормы допуска негерметичности кранов на отоплении - укажите. почитаем

 

Спасибоо за "наставленье". Официальные технические документы
"избирательно" применяются в пределах указаний этих документов!.
Причем, людьми, у которых эти документы - "рабочая литература".
Или, хотя, бы, раз "заглянувшими", по ..случаю.

И выбор, кстати уже предлагал (раза 3!)
- Шаровые - дроссельные - пробковые и остальные (п.4.2)
Ничто! из перечисленного, не возбраняется официальным "документом".

Арматура рег./ запорная испокон века
так и называлась "Запорно-регулировочная арматура" (ЗРА)
Был "период", когда ее (арматуру) на "рег". и "запорную".

Почему тогда вам (?) можно "не видеть" таблицу 1, но найти таблицу 2.
Где подтверждается "запорность" того же шарового крана.
Или вы "видите" избирательно?

Я тут не оч. заметил рассуждений "собственных".
Я просто "заметил", что,

Но тем не менее, вы (!) написали свое "имхо" - "шаровыми кранами регулировать нельзя!"

 

Признаю, устарел.
И имел в виду "большое отопление", куда "современность"проникает" ..мелкими шагами.
Хотя резину "ловил" и в бытовом смесителе, бывшей ранее прокладкой газовой колонки..
А перечисленные вами, "резинки" - больше относятся к ХВ / ГВС.
И "посадочные" уплотнения смесителей стали "общерезиновыми" совсем недавно.
До этой ..новации видов прокладок было 2.
Для горячей в. - либо отечеств. "паронит", либо импортное "подобие", цветов от голубоватого,
до коричневого...

..Как-то вышли из "обихода" в фитингах МП труб.
Побыв, недого, "уплотнителями".
Теперь "носят" фитинги без них, с "аксиальной напрессовкой" сшитого ПЭ.
Что бы это значило?

И не отвечу. -
Все о "применяемости" говорят ГОСТ-ы об "арматуре в системах отопления".
Понятно, что "..а поговорить?" - хлеб форумов. Но не техники.

Прокомментируйте - растолкуйте, наконец,. этот "смысл"!
Что лично мне (?) тут не понятно?

4.1 Типы кранов, функциональное назначение и область применения должны соответствовать указанным в таблице 1. (кликается ГОСТ с таблицей)

4.2 Регулирующий и запорный узлы кранов могут быть вентильного (В), пробкового (П), шарового (Ш) и дроссельного (Д) типов.
По ..недомыслию, без подскзаки, я решил, что ..запорные узлы кранов МОГУТ быть В/П/Д и даже Ш...
Но т. к. "запорно-рег. узлы" без корпуса крана никуда не всунешь, кроме, как в сам кран,
Позволил себе думать, что запорно-рег. узел находится в ...самом корпусе крана.
Скажу больше, мне представилось (!) что это кран ..в "сборе", т. есть просто кран...

Пардон, эти "пространственные" рассуждения вел ГОСТ:

4.2 Регулирующий и запорный узлы кранов могут быть вентильного (В), пробкового (П), шарового (Ш) и дроссельного (Д) типов.

Эти сведения не влезли в табл. 1, имхо, по уваж. причине
- пришлось бы, вместо типа крана КРП писать и исполнение его з/рег. узла.
Получилось бы
КРПВ ..КРПП .. КРПШ ..КРПД.
..К сож. и так - "неочевидно" значение буквы "Ш". Ведь буква Ш - это же не шаровый кран.
И из этого ГОСТ-а ничего понять нельзя.
Какой кран "можно", а какой "нельзя".
Зря его, ГОСТ и писали...

(Извините, что в "РАЗРЕШЕННЫЕ" краны попал и ..дроссельный. Так в полном тексте.)

Тоже поделюсь выводами - Вы "в упор не видите" ГОСТ, "разрешающий"
регулировки шаровыми кранами.
И вам (!) их "нельзя".
А по поводу моей (?) болтологии - то "болтали, в остовном "ГОСТ-ы).
В отличие от ..болтологии вашей, "от себя"..
- Вместо "фактов и аргументов" - претензии по "шрифту, владению клавиатурой и профессией"
Это обычно, "бывает", когда "тематических" аргументов нету.
(пардон, но каков вопрос = ответ. )

Сумбурности, добавляется по мере "с*езжания на личности".
Ибо, в ..сумбуре можно (!) "замылить" любое неприятное "известие.
Инженеры бывают - на "работе / предприятии".
На форуме - это "уважаемые участники" форума.
Тем не менее, читать предлагаемые документы, не зазорно и инженеру.
Даже если он, инженер - "не водяной"..
..Согласившиеся, фактом регистрации выполнять его, форума, Правила.

Вообще-то, сначала сообщают, откуда? "нельзя регулировать шаровыми"?.
И только потом требуют "аргументов".. в "дискуссии" - так. И только на допросе,
на вопросы отвечает одна "сторона".
Тем не менее, отсюда:


По норме "недержания" добавлю - "30г" при "напоре" в 10 см. вод. столба.
Дублирую (если не видно)
Кран КРПШ предназначен (!) для ручного регулирования! ..и перекрытия!
А вот где (?) он предназначен регулировать
- 2 страницы в 3-х экземплярах - документы (в теме)
И, отдельно, "нормы" (ГОСТ) для работы кранов
ГОСТ 21345-2005
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
КРАНЫ ШАРОВЫЕ, КОНУСНЫЕ И ЦИЛИНДРИЧЕСКИЕ
НА НОМИНАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ PN 250

 

Легко найден один из источников "..шаровым - низзя! регулировать:
1.
- статья на одном из "специализированных" сайтов.
Ни подписей, ни ссылок на "использованную литературу" и "нормативы". Аноним ниоткуда.

2.
Регулировать шаровым краном можно!
И текстовое дополнение (таблички выше) от того же, Пензенского университета,

к табличке: Кстати, "пособие для студентов".

Аргумент из. п 1:
..во-вторых, отверстие шара, повернутое на какой-то угол, создает высокое гидравлическое
сопротивление потоку жидкости.

1. Каково ? Высокое гидравлическое сопротивление на входе радиатора 1-трубки? / 2-трубки?
2. И чем ? Это "грозит"?, если любой кран / клапан, при его прикрытии-регулировке, создает "высокое" гидравлическое сопротивление?
3. И на каком? "углу закрытия" шар. крана, г/сопротивления начинают резко расти"?

Причем г/сопротивления весьма слабому "напору" (в 1-трубке ~ 0,1-0,2м.в.столба, макс.).
И даже более "сильному" напору в 2-тр. (в ~ 1-1,5 м. в. столба)
А при открытии (тоже любого) - гидравл. сопротивления становятся "низкими".
Что, собственно, "рабочий режим" любого регулировочного "устройства" на радиаторе.
А теперь - вопрос!
И чем (?) "высокое сопротивление" прикрытого шар. крана - "хуже"(?)
- ровно такого же (!) сопротивления клапана, при рабочей регулировке?
Обьяснить, имхо, нечем, кроме, как "слышали звон" (?) авторы таких "аргументов".
+ Совет "в догонку" - если мешает "высокое гидр. сопротивление потоку", от полу-открытого ш. крана
- можно и открыть его, чтоб не "мешали".
Большого "ума" тут не требуется, да его и не видно..

 

Мои 5 коп. в этот нескончаемый спор (не только в этой ветке).
В общем-то, ИМХО, предмета для спора не будет, если договориться по терминологии и, по-возможности, не обобщать различные ситуации.
0. Запрещается ли регулирование шаровыми какими-либо нормативными документами? Вопрос риторический - нет.
1. Возможна ли регулировка шаровыми? Конечно да. Кроме того, не стоит ограничиваться в понятии "регулировка" только двухходовыми клапанами/кранами. Например, регулировка расхода с шаровыми трехходовыми достаточно распространена.
2. Насколько удобна регулировка шаровыми? В зависимости от узла регулирования и системы. Про трехходовой уже написал, для двухходового, ИМХО, клапанами "вентильного" типа она более удобна и гибка, особенно для двухтрубных систем, т. к. Kvs шарового для регулировки, как правило избыточен.
3. Насколько надежны шаровые при использовании в качестве регулирующих? Зависит от произвоителя. Здесь @Lyko, ИМХО, хорошо эту ситуацию расписал. И т. к. большинство производителей (с которым приходилось сталкиваться), не позиционируют свои шаровые для использования в качестве регулирующих, я рекомендую заказчикам использовать клапана вентильного типа.

 

@Ovit1, спасибо за "рецензию", но ни в одном нормативном документе
(в том же ГОСТ 10-944-2001)
нет разрешения на "термоклапаны", клапаны "балансировочные" и "вентили"
Даже не упомянуты в табл. 1.
Как быть?
...
Как понял, для того, чтобы применить тот или иной "регулятор", (на форуме)
в "документе" обязательно должна быть "прямая речь":

- Шаровым (нешаровым) регулировать можно-нужно.(нельзя!)
Термоклапаном (нешаровым) регулировать можно-нужно.(нельзя)

..И никаких намеков!
По имху, вам-то должно быть известно (?) при каких "условиях" и шаровый кран в 2-трубке - "пойдет",
а при каких "условиях", и стандартный "клапан для 2-трубок" придется "поддерживать"..

 

SORRY! Очепятка
Вместо "Запрещается ли" написал "Разрешается ли". По Фрейду?
Поправил.

 

Но в ГОСТ-е то нет ни "Запрещено" ни "Разрешено", быть или не быть... ..вот в чем вопрос...
А Кран Регулирующий Проходной - это "ни о чем"

5.49 шаровой кран: Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет сферическую форму.
Тоже, не "катит".
3.3 регулирующая арматура: Арматура, предназначенная для регулирования параметров рабочей среды посредством изменения расхода.
Тоже - не тО!
5.2 проходная арматура (Нрк. прямоточная арматура): Арматура, присоединительные патрубки которой соосны или взаимно параллельны.
5.4 полнопроходная арматура: Арматура, у которой площади сечений проточной части равны или больше площади отверстия входного патрубка.
..Мимо..

Хотя все это - один и тот же, шар. кран. КРП на подводках приборов 1-тр. систем.
Который, для еще большей путаницы (!) "бывает" и КРПШ и КРПП и КРДП. и КРДШ...
..
5.41 регулирующий клапан (Нрк. исполнительное устройство): Регулирующая арматура, конструктивно выполненная в виде клапана с исполнительным механизмом или ручным управлением.
А где .."разрешение"? ..Ставить этот клапан на радиатор? Где, вообще, в ГОСТ-е?
- Нету?- значит, нельзя!

Выход, имхо, один:
Пока в ГОСТ 10944-2001и в ГОСТ Р 52720-2007 не НАПИШУТ понятные слова можно / нельзя,
Мы им ..не будем пользоваться...
Будем ставить, что хотим и куда хотим!