Прошу помочь разобраться с теплорасчетом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да это он точно не вам, а предыдущему советчику...
я тут в поисках ответов набрел на данный пост и ваше разъяснение показалось подробным и лаконичным.
может подскажете пару моментов по тепловому калькулятору стен, а именно: если создали стену (пирог), который даже в -30 не образует конденсата нигде, то данный пирог обязательно даст конденсат летом, когда на улице от +25+27 и выше и конденсат стремиться к внутренней зоне стены - как быть в таком случае?
Можно ли пренебречь редкими днями в году жары и холода, при температуре которых образуется конденсат? Как вы цитировали выше: Отсутствие устойчивой конденсации в кладке будет обеспечено при условии, что за слоем теплоизолятора средняя за период влагонакопления температура выше, чем температура точки росы в этой зоне." Нужно ли стремится при расчете совсем избегать зоны конденсации или допускается точечная зона, даже на постоянной основе? Достаточно ли отсутствие устойчивой конденсации?

 

Некорректное выражение. Что значит "избегать зоны конденсации"? Каким образом это можно сделать? Зимой, например, при -30оС влага движется через стену изнутри наружу. Т. к. температура в помещении была порядка 20оС, а снаружи -30оС, то по мере приближения к наружной поверхности температура водяного пара снижается. Температура пара равна температуре окружающего пространства, т. е. температуре материала стены - см. чёрный график на схеме теплорасчёта. При определенной температуре внутри стены пар превращается в воду. График температуры точки росы (температуры, при которой происходит превращение пара в воду) на схеме имеет синий цвет. Если температура водяного пара выше температуры точки росы (чёрный график не опускается до уровня синего), то конденсации не будет. А в местах, где линии графиков "воссоединяются" образуется зона конденсации.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1000&le1=1&lt1=1&mm1=574&st1=99&ld2=150&le2=1&lt2=0&mm2=150

Никуда конденсат не стремится. Его там просто нет.
Можно задать для той же стены наружную температуру +27, а внутри +22, и вот что получится:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=27&hi=50&ho=60&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1100&le1=1&lt1=1&mm1=574&st1=99&ld2=150&le2=1&lt2=0&mm2=150
Как видите, графики очень далеки друг от друга. Можете поиграть, задавая различные значения влажности и температуры снаружи и внутри - всё равно не получится смоделировать реальные условия, при которых эти графики "пересекутся".

 

значит при создании пирога стены стремиться к тому, чтобы зоны конденсации не было совсем, причем при температурах от -30 до +30. По моему, выражение вполне корректно.

Я с газосиликатом не игрался в калькуляторе и не знаю, как он себя ведет, но вот по этому расчету
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=155&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=30&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=70&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=571
в -30 не будет образовываться конденсат, а в+30 уже будет. Собственно, изначально спрашивал про такую конкретную ситуацию...

 

Даже если и будет конденсат, пока снаружи +30 - так это не надолго. К вечеру воздух на 3 градуса остынет - и конденсат высохнет. Кратковременная конденсация при условии периодического высыхания - это нормально. Даже если на какое-то время что-то внутри стены намокнет - не критично. Это, во-первых.
Во вторых, синяя плоскость внутри пирога - это зона возможной конденсации. Т. е. конденсация может быть, а может и не быть. Как себя поведет вентилируемый воздушный зазор в жару, мы не знаем. И будут ли температура и влажность воздуха внутри зазора совпадать с теми уличными, которые вы задали - тоже не известно. Калькулятор это вряд ли учитывает.
И ещё вы задали влажность 85% при +30. Такое в ваших краях бывает?

 

Если и бывает, то очень редко. В июле идут дожди и в жару очень влажно, но это максимум 85% влажности при 25 градусах, выше в июле не было значений.
Но вот потому и вопрос: те параметры климата, что калькулятор сам выставляет в настройках - они достаточны для расчета? Почему вопрос: у нас морозы -25 и до -35 не редкость, особенно в последние 2 зимы, а калькулятор, даже если включить опцию "самый холодный месяц" ставит температуру в расчет -15 всего.

 

Думаю, что этих параметров достаточно, чтобы прикинуть уровень теплозащиты и проверить стены на возможность влагонакопления в реальных климатических условиях для вашей местности.
Если хотите оценить состояние стены в самое холодное время, у калькулятора есть возможность ручного ввода -35 и ниже.
А что касается -15 в "самый холодный месяц", то можете об этом спросить напрямую у разработчика программы Sailor в его теме:
https://www.forumhouse.ru/threads/194512/page-102

 

Здравствуйте.

Прошу помощи у знающих людей на предмет корректности расчёта и правильности выбора решения.

Имеется открытый балкон, над отапливаемым помещением. Основание балкона - жб плиты.
Планирую наплавление в 2 слоя гидроизоляции.
Изнутри отапливаемого помещения - утепление ЭППС ≈200мм.

Преследую несколько целей:
1. гидроизоляция пола на балконе
2. Утепление отапливаемого помещения
3. Исключение, конденсата, плесени

Сделать утепление пола балкона нет возможности - тк высота пирога для чистового пола ограничена.

Насколько я знаю конденсат начинает образовываться при переходе из отрицательных температур в районе +10°С и тк данный переход попадает внутрь ЭППС то условий для образования конденсата и плесени нет.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=1&ct=9&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=2200&le3=1&lt3=0&mm3=4&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=429&ld5=20&le5=1&lt5=0&mm5=409

 

Если это стена балкона (а не пол), то 2-й слой не нужен, от 5 и 6-го вреда больше, чем пользы, а ЭППС 200 мм - избыточно.
Ваш пирог после упрощения обойдется гораздо дешевле, а функционально будет не хуже изначального:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=1&ct=9&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=0&lt1=0&mm1=558&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=2200&le3=1&lt3=0&mm3=4&ld4=1&le4=0&lt4=0&mm4=429&ld5=20&le5=0&lt5=0&mm5=409
Но в необходимости такой конструкции надо предварительно убедиться.

Сначала уточните исходные данные.

Балкон в частном доме или в квартире многоквартирного дома?
Окуда на балконе +20?
Между отапливаемым помещением и полом балкона посмимо ж/б плит ещё какой-то материал-утеплитель имеется?

Какого помещения? Которое внизу? Или балкона (который у вас изначально открытый, т. е. неотапливаемый)?

Всё не так и отношения к вашему вопросу не имеет. Вам достаточно будет в теплорасчете на калькуляторе свериться с результатом во вкладке "Влагонакопление" - убедиться, что условия для переувлажнения отсутствуют.