Пол без бетонного основания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Просядет
Либо трамбовать песок
Либо делать перекрытие несущим
Ну или сделать антигравитационную установку
Выбирайте что проще

 

Вооот. Уже пошла конкретика и более существенные ответы. Спасибо.

• Ну, просто керамзит сосёт, это да. Но речь о керамзитоблоках. Личный опыт - год дом стоял без внешней обшивки под дождём и снегом. Изнутри ни разу блоки эти не были влажными да и снаружи не впитывали. Ну намок, ветерок подул, солнце вышло - снова абсолютно сухой блок. Т. е. внутрь оно не берёт и не проводит. Личное наблюдение.

• Подойдём с другой стороны - как сделать хорошее утрамбование, не имея утрамбовочной плиты, катка и возможности подливать воду? Мне на ум пришло только одно - выше написал, сделать ручную утрамбовку и утрамбовывать песок (или песок с гравием) вручную, без подливки. Насколько это получится.

• Ну, профиль можно и не гипсокартонный. Можно посмотреть в сторону стальной профильной трубы.
50х50 с толщиной стали 4 мм. Она не особо дорого стоит.

• Ну, по технологии везде написано, что бетон должен 28 суток выстояться.
В любом случае, есть проблема в том, что за один раз я весь объём не замешаю и не залью.
Т. е. получится дискретность - разные кусочки бетона с разным составом (ибо "один-в-один" в любом случае замешать никогда не получится) и разной степени настойки.
И я вот не знаю, есть ли вообще смысл в таком бетоне тогда?
+ Опять же время. Т. к. за один день это не сделается в любом случае.(

 

Я тупенький.
Если "плита" из раствора и керамзитоблока просядет, то почему не просядет бетон?
Такая же плита из раствора и щебня.

 

• Ну вот все говорят, что описанное мной просядет.
А почему дерево не просядет тогда? Его ж тоже надо будет на что-то опирать?

• Нет подсобников и готового бетона. Есть я один и замес такого объёма бетона... я просто сдохну.

• С арендой трамбовки не всё так просто. И в итоге получается, что чем с этим связываться, дешевле будет вообще нанять бригаду, которая всё сделает.

 

+ Виброплита довольно тяжёлая и запереть её в нужное место - это тоже та ещё веселуха будет.

 

Не, ну если вы категорично на столбы настроены, то выбирайте грунт под каждый столб до "несущего основания" и ставьте - будет столбчатый фундамент под лаги.
Лаги надо просчитывать на нагрузку. Ищите калькулятор строительный по расчёту, но дерево будет дешевле. Для того чтобы балка несла нагрузку при каких-то "разумных" расстояниях между опорами, её сечение должно быть достаточным, а в металле это выльется в копеечку, потому из него как правило дешевле фермы готовить, а по простому - дерево. обработаете и на 50лет хватит.

 

Э нет, не так всё было, Вы выложили на суд свой конструктив, все ходы записаны

 

Можно, но ниже уровня земли под столбиками дожен быть бетон, потом гидроизоляция, потом керамзито и чтоугодноблок. Яма копается до минерального основания, металлические лаги по расчёту. Железом можно кстати вообще без столбиков, а с опорой тока на фундамент.

 

У такого конструктива пола, обычно противоположная проблемма, пол не просядает, а вздыбливается бугром, когда дом осадку даёт. Вот и у Вас фундамент ведь наверняка без расчёта сделан.

 

Чего не знаю, того не знаю. Не я заливал. Приезжала бригада, считали, делали.
Потом на нём возводили стены и дом.

А вот комната одна осталась без фундамента.
Т. е. "короб" есть, а по центру - дырка, там просто земля сухая.

 

Ладно. Допустим, временно, перейдём на стадию "принятие" (и мысленно купим бетономешалку).

Если делать классическую стяжку.

1) Правильно ли я понимаю "пирог"?
• Выравнивается и трамбуется (насколько это получится вручную) земля.
• На неё толстая плёнка.
• На неё 5 см пеноплекса (экструдированный пенополистирол).
• На него ещё раз плёнка.
• И наконец, 5 см бетона.

Где косяки, где ошибки?

2) По бетону.
• Допустим есть бетономешалка на 120 литров.
И есть комлпектующие: цемент мешками по 50, песок мешками по 40 и щебень, мешками по 40.
Как мне рассчитать пропорции, чтобы получить 100 литров готового бетона?
В смысле, чтобы усё влезло в мешалку.
• Сколько на такой объём нужно фибры?
• Сколько на такой объём нужно пластификатора?
• Надо ли при таком замесе дополнительно класть металлопроволоку?

3) Самое главное.
• Сколько будет такой бетон сохнуть (у нас сейчас средняя температура 22-27 градусов)?
Т. е., когда можно будет ходить по нему и когда можно будет на него давать нагрузку (листы ГВЛ, профили, напольное покрытие, козлы, лестницы, доски - короче, всё что надо складировать в процессе строительства-отделки)?
Ибо это основная комната, где всё строительное хранится (сейчас там просто деревянны поддоны на земле, на которых всё сложено).

 

Я выложил свой конструктив и ниже написал.)

 

Ошибка сразу, Вам пол нужен, а не стяжка, стяжка может быть частью пола, но не заменяет собой его.
Землю (органический слой) нужно снять и удалить до минерального основания, засыпать песок/отсев/мелкий щебень и т. п. с трамбовкой, потом утеплитель ПСБ-35 10см, плёнка, ж/б пол 7см армированый сварной сеткой 4х150х150.
Это пол по грунту.

Можно перекрытие залить, тогда ничего снимать не надо, трамбовать тоже, засыпать любой грунт, сверху только небольшой слой мелкого щебня фр. 5-20 10см, пенопласт, ж/б перекрытие, для пролётов 5х5м эт 150мм толщина, армирование сеткой 12х200х200мм только внизу на подставках 30мм.

Купите лучше 1-2 тачки (в зависимости от выбранного варианта выше), бетон заводской закажите, и наймите на день пару-тройку работников. По цене эт будет не дороже покупки бетономешалки, песка, щебня, цемента, зато трудозатраты для Вас в разы меньше.

На следующий день после заливки, можете спокойно все работы делать.

 

Точно? Просто ж в сети пишут, что на следующий день - это только ходить. Без сильной нагрузки.

А пара паллетов с ГВЛ, мешками цемента, штукатурки и т. д. - нагрузка всё же.

Я просто опасаюсь, что если на следующий день это всё на место положить (уже поверх бетона, а не земли), то как бы оно не просело/продавилось/потрескалось/etc.

 

Хм...

Так, пойдём сначала.
Что мне надо - прочный пол, который не оседает, держит нагрузку и тепло.
Что есть - ленточный фундамент по периметру и земля внутри него.

Какая в данном случае принципиальная разница между тем, что вы называете "пол" и перекрытием?

Я под перекрытием понимаю как раз вот то, что мне надо.
Уточняю, правильно ли я понял описание.

• На грунт кладётся 10 см щебня, с фракцей 5-20.
• Поверх грунта кладётся утеплитель.
• Поверх утеплителя кладутся подставки 3см высотой.
• На подставки кладётся армирование из сетки (12 мм толщина и 20 см размер ячейки).
• Сверху заливается 15 см бетона.

Всё правильно понял?

* Т. к. это перекрытие, я так понимаю, оно должно опираться на периметр?
Т. е. для него демпферную ленту не надо прокладывать? Или всё же надо?
* И что в данном случае с паро-гидроизоляцией? Никаких плёнок не надо, перекрытие всё обеспечит?