Пол без бетонного основания

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ещё тупой вопрос - как опознать органический слой земли и минеральное основание, до которого снимать этот слой?

* У нас там жёлто-коричневая земля. Не влажная. Если это о чём-то говорит вообще.

* И да, если так делать, то какой должен быть слой отсева?

 

1) Верхний слой земли содержит много органических включений, которые гниют, меняют объём, делают этот слой рыхлым, дают возможность для жизнедеятельности всяких организмов животных и растительности и прочие неприятности. У всех он разной толщины. Например у меня он 20-30см. Его убирают.

2) С плитой я-бы не заморачивался: 5х5м - нужны уверенные расчёты и хорошее исполнение.

3) Прочность бетона.
Возьмём М200 - эта марка нужна для стяжки пола по нормативам.
М200 - это 200кг/см2. Вы себе так эту нагрузку можете представить? У вас площадь одной подошвы ботинок около 150см2 - это 150х200=30т. Получается что при вашем весе 60т вы сможете уверенно стоять на бетоне марки М200. Т. е. всегда прикидывайте вес и делите на площадь опоры.

4) Сроки набора прочности.
Вот типовой график.

Срок и марку бетона назначает проектировщик. Если сроки не назначены, то предполагается что это 28суток. Вот от куда это идёт...
Теперь смотрите: допустим мне нужна марка М200 через неделю, что можно сделать? Смотрим на график - при +20С это примерно 70% прочности. Получается 200/70*100=285. Т. е. если готовить смесь М300 и она будет находиться при +20С, то через 7 дней она наберёт расчётную прочность М200.
Но вам такое нафиг не нужно - даже с завода Ж/Б изделия отпускают с 70% прочностью. Есть расчётная, отпускная и рапалубочная прочности. Я по своей стяжке ходил через 12часов при +15. Через 2 дня работы шли во всю.

5) Добавки.
Лично моё мнение по стяжке: Фибра - не нужна. Сетка - допустима. Пластификатор С3 - обязателен (цена 100р). Пропорции на сайте производителей.

6) Минимальная толщина стяжки 30мм. Но это для идеальных условий, а так - от 50 и более.

7) Бетон сохнуть должен только после набора прочности.

8) Объём замеса в мешалке подбирается опытным путём. В мешалку влезает 1/2-2/3 её объёма - она-ж наклонно работает! Плюс мощьность - бытовые мешалки слабоваты - руками помогаю ей.

9) Если применить ЭППС то можно отказаться от плёнки, хотя я один слой положил.

10) Если применить пескобетон, либо накрывать сразу слой бетона им, то можно вывести стяжку по маякам в нормотивный ноль под напольное покрытие типа ламинат, линолиум.

(Я не агитирую за бетон, не знаю и не вижу вашей ситуации так, как вы - вы сами должны решить)

 

Пол по грунту опирается исключительно на грунт и соответсвенно всю нагрузку передаёт на него, поэтому грунт под таким полом нужен плотный и непроседающий. А перекрытие опирается на несущие конструкции: фундамент, стены, колонны балки... В Вашем случае на фундамент, рыхлый грунт под ним служит только как несъёмная опалубка и никакой нагрузки не несёт

да

Не нужно, но можно.

Пароизоляция - бетон, гидроизоляция не нужна, т. к. уровень грунтовых вод ниже пола, а влагоизоляция - щебень.

.

 

На полу по грунту, на следующий день можно делать что угодно, т. к. нагрузка передаётся на грунт ниже.
А по перекрытию можно будет только ходить, с мешками и палетами недельку придётся обождать.

До необходимого уровня с учётом толщины утеплителя и пола.

 

Я не с потолка толщину и армирование взял, а предварительно посчитал.

 

Верю! Так это я не вам... Там и 5х5 может на деле 6х4 оказаться. Да и 150 бетона это тоже немного больше чем 50... Человеку 50 и тяжело и дорого.

 

Насчёт размеров - это да. Реальные размеры узнаю только когда разгребу и вытащу всё строительное из комнаты, чтобы можно было сделать нормальные замеры и посмотреть сколько там глубины.

Не, я говорил не про "тяжело и дорого", а про "тяжело и долго".
Т. к. вопрос "когда можно давать нагрузку и продолжать работу" стоит актуально. Ибо отпуск хотелось бы использовать по максимуму, чтобы не простаивало просто так всё. Чтобы, к примеру, пока там пол набирает полную прочность, можно было завозить ГВЛ и делать стены, завозить радиаторы и их крепить. А это всё ж вес, поэтому и дёргаюсь на тему "когда можно".

Насчёт тяжело - в основном это связано с замесом. Т. к. осенью по периметру дома отмостку заливал и ухайдохался вусмерть просто. Ибо в одиночку месить раствор с щебнем много и часто - та ещё запара.

Если всё же брать бетономешалку, этот момент упростится и нагрузка будет только на "заправить бетономешалку" - отнести бетон и залить. Если её внутри комнаты поставить, то часть комнаты можно будет залить не бегая туда-сюда по неровностям ландшафта.

В общем, основная нагрузка, которую я имел в виду под "тяжело" - это замес. Воть.

 

Winder и RomanXRoman спасибо за ответы и консультацию.

Пока что наверное всё. Как разгребу комнату, сделаю замеры и тогда уже по ним попрошу конкретику.

 

Из того, что могу сейчас спросить.

Вот если буду заливать с бетономешалкой, то ведь тоже не факт, что за один день залью всё (устану, бетономешалка будет не с утра, другие дела будут, из-за чего не смогу прям с утра начать и т. д.).

Т. е. получится заливка из нескольких, грубо говоря, полос. Одну в один день, другую на следующий.

Ворос следующий - мне нужно что-то отдельно делать между этими двумя кусочками?
Или я спокойно заливаю второй рядом с первым и они между собой нормально сцепляются?

* Ну, мало ли, с торца первый кусочек грунтовкой обработать или ещё чего.

 

Насчёт "дорого" выше по треду уже выяснили, что бетон дешевле выйдет, чем написанное изначально.

 

Т. е. если опирать перекрытие на выступающую по периметру ленту, то там без разницы, насколько утрамбовано основание?

Начёт пола по грунту - он разве в стены не упирается?
Я к тому, что он же не равномерно уседает, чтобы "плита" пола равномерно опускалась.
Если так, то получается некоторый перекос. А единственный люфт под этот перекос - демпферная лента. Т. е., как я понимаю, пол упрётся в стенку, не?

Или суть в том, что да, он упрётся, но получится какая-то пиковая нагрузка на части и от этого будет разрушаться?

 

Ну, я понял, что его убирают. Просто у нас там желтовато-коричневая земля. Плотная, без каких-либо намёков на растения или жучков. И я пытаюсь понять, то ли это ещё грунт, который надо убирать, то ли это уже "основа" до которой докопались, когда снимали землю и ровняли площадку под дом.

Ну, у нас в наличии вот такое есть. Не знаю, оно соответствует С3 или нет.
Если погуглить, отзывы вроде хорошие.

https://www.castorama.ru/plastifikator-cemmix-cemplast-1-l

 

Ещё немного входных данных. Попытался изобразить схематично.

Белое - стена.
Серое - фундамент.
Жёлтое - грунт.
Синее - трубы канализации, водопровода, отопления.

1) Вид сверху. Чтобы понять, где у нас фундамент выступает. Он выступает с трёх сторон.
Слева не выступает, там на него опереться можно только в дверном проёме в соседнюю комнату.
И слева там сантехника идёт.

2) Вид сбоку. Пунктир - это уровень бетона соседней комнаты (той, что слева не верхней картинке).
Т. е. это тот ноль, в который надо в итоге выйте.

Исходя из этого, я так понимаю, у меня в любом случае получается перекрытие, т. к выгоняя в ноль, я по трём сторонам опираюсь на имеющийся фундамент. И пол по грунту у меня тут не получится, так?

 

* Выйти. Опечатался.(Жаль, тут нет функции редактирования поста, чтобы пропущенное при вычитке исправить можно было.

 

* О, ещё опечатки. Ну блииин. И удалить пост нельзя, чтоб по новой написать правильно.(