1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

50 домов под снос в Казани в 2018 г - чьи ошибки?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем kirchi, 22.05.18.

  1. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    5.667

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    5.667
    Адрес:
    Волгоград
    Знаете, Вы упёрлись в позицию: "Я - прав, остальные - ошибаются."
    Форс-мажор (по-договору) это обстоятельства непреодолимой силы, которые (обстоятельства) стороны не могут предусмотреть за ранее и не могут преодолеть для выполнения договора. Это и стихийные бедствия и война и решения (ЛЮБЫЕ решения властей) и ещё некоторые...
    А если одна из сторон заранее знала о таком скором решении администрации - то тут уже другое...
    Тут у Вас принципиальная ошибка: ГенПлан принимается не чиновником, ГенПлан (точнее сперва его проект) подлежит обязательному публичному ознакомлению, затем рассмотрению и принятию/непринятию на пубслушаниях. Только потом при принятии проект ГенПлана подписывается чиновниками (минимум руководителем райадминистрации) и становится обязательным к исполнению. Хотя может быть уже принятым и подписанным и отменён ;).
    Про компенсацию и изъятие земельных участков читать надо Земельный Кодекс.
    Так не должен ГенПлан учитывать убытки - и не учитывает. У ГенПлана абсолютно другие задачи и цели, нет у него "расходной части". Это не проект бюджета района/области/края...
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  2. NikolayDzr
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156

    NikolayDzr

    Живу здесь

    NikolayDzr

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Дзержинск
    Аргументированно, это с основаниями.

    Вот первое попавшееся на просторах сети об изъятии участков:
    В размер возмещения включаются:
    убытки, причиненные изъятием земельных участков (в т. ч. убытки в связи с невозможностью выполнения обязательств перед третьими лицами, которые подтверждены заключенными договорами). В этом случае правообладатели изымаемой недвижимости обязаны представить лицу, выполняющему работы по оценке, документы, подтверждающие возникновение убытков.
     
  3. NikolayDzr
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156

    NikolayDzr

    Живу здесь

    NikolayDzr

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Дзержинск
    На счёт любых решений властей это и есть неадекват, но никак не форс-мажор. О скором решении чего-то там правообладатель знать не должен. Есть процедура предусмотренная законом об изъятии участков. Вот властям и землевладельцам надо её соблюдать. И всё.
    Почему вариант договора о котором я рассказываю некоторые воспринимают как некие "игры".
    Не всех же подрядчиков надо воспринимать как неких шабашников, которым можно сказать "брысь".
    Если договор заключается, то подрядчик не должен терпеть убытки из-за вывертов властей. Это и упущенная выгода и обязанности перед поставщиками строительного материала и аренда техники, людские ресурсы. Время, которое подрядчик тратит на заказчика у которого власти с вывертом, вместо того, чтобы работать на добросовестного заказчика. И многое другое. Пункт о штрафных санкциях на случай отказа от исполнения договора вполне себе законный механизм защиты интересов подрядчика.
     
  4. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180
    Ну а что Вы тогда волнуетесь? Значит власти компенсируют Вам ваши потери. И всё. :)
    Все-таки настаиваете, что принятие нового генплана - это "неадекват" властей? :aga:
     
  5. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    5.667

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    5.667
    Адрес:
    Волгоград
    Так и соблюдают. Если Вы считаете, что Ваши права как землепользователя нарушены - добро пожаловать в суд. Судится с администрацией и можно и нужно... Это только на первый раз страшно :)
    Всё перечисленное - это компенсация понесенных расходов застройщиком. Он при изъятии участка прикладывает все документы о понесённых расходах, ему их компенсируют. Или не компенсируют, тогда застройщик идёт в суд.
    То что Вы весьма недовольны тем, что Вам не дали построить кому-то что-то не делает Ваши "прописанные в договоре желания о штрафах" законными. Ничтожны они :(
     
  6. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    5.667

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    5.667
    Адрес:
    Волгоград
    Там, вероятно, нет документального подтверждения понесённых расходов. А у власти простой ответ: нет документа - нет расходов. :(
     
  7. Kolhoznn
    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    511

    Kolhoznn

    Живу здесь

    Kolhoznn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да даже если документ есть и в нем прописана неустойка 100500 млн ублей суд будет подходить к этой сумме с точки зрения разумности и достаточности.
     
  8. NikolayDzr
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156

    NikolayDzr

    Живу здесь

    NikolayDzr

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Дзержинск
    На каком основании?
    Вот два варианта совсем уж на пальцах:
    1. Вот вы строите дом. Заказали 100 мешков цемента. Оплатили 100% цену покупки. Цемент в пути с завода к вашему дому. В это время вам поступает уведомление об изъятии участка. Вы предъявляете чек об оплате цемента и получаете компенсацию 100% расходов.
    2. Вы строите дом. Заказали 100 мешков цемента. По договору оплата при получении цемента. В случае отказа от товара штраф 50% его стоимости. В это время вам поступает уведомление об изъятии участка. Вы отказываетесь от цемента, о оплачиваете штраф. Затем предъявляете чек об оплате штрафа и вам компенсируют эту сумму.
    Кстати, в случае со штрафом бюджет несёт меньшие расходы, что не может не радовать администрацию.
    И да, "цемент" после изъятия по закону нельзя использовать по целевому назначению, поэтому варик мы тебе компенсируем, но с цементом распорядимся самостоятельно отпадает.
     
  9. NikolayDzr
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156

    NikolayDzr

    Живу здесь

    NikolayDzr

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Дзержинск
    100500 млн рублей предъявлено не как предполагаемая сумма, а как уже понесённые расходы. То есть администрации предъявлен чек на перевод штрафа застройщику в соответствии с договором. С чего суд решит, что мои расходы не 100500 млн, а всего 1050?

    пс
    Я же привёл пример когда администрация продала имущество за 1 млн, а невыполнение работ по уборке за собой вылилось покупателю в штраф. В виде пятикратной стоимости работ по уборке = 4,5млн
     
    Последнее редактирование: 03.06.18
  10. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180
    Какие еще штрафы за отказ от цемента? :aga:
    Продавец обязан принять такой товар как мешки цемента обратно в течение по крайней мере 14 дней после покупки. Или даже сейчас этот срок стал больше. В крупных магазинах и в течение месяца без вопросов принимают.
     
  11. NikolayDzr
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156

    NikolayDzr

    Живу здесь

    NikolayDzr

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Дзержинск
    Штрафы на основе договора. Свободы договора, я бы добавил. Если такой штраф противоречит нормам закона, то напишите каким нормам.
    пс
    И вновь напоминаю о договоре по которому штрафные санкции в пять раз выше суммы самой сделки.
     
  12. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180
    В отношении вашего примера о цементе почитайте закон о защите прав потребителя.

    ЗЫ По-моему, уже каждый покупатель знает, что очень многие товары (цемент и практически любой другой стройматериал в этот список точно входит) можно вернуть обратно продавцу. И продавец обязан возвратить полученные деньги.
    Какие форс-мажорные обстоятельства помешали одной из сторон договора выполнить обязательства по уборке мусора?
     
  13. NikolayDzr
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156

    NikolayDzr

    Живу здесь

    NikolayDzr

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Дзержинск
    1. ЗоЗПП применим только для физиков. Как им будет пользоваться администрация отбивая убытки? Если меня, физика, не устраивает договор, то я вправе его расторгнуть или ещё что-то. А если устраивает, и я его оплачиваю, то с какого перепуга в него будет лезть администрация?
    2. По мусору никакого форс-мажора не было. Не убрал мусор получил штраф. Была бы не пятикратная, а пятидесятикратная такса, то получил бы не 4,5млн, а 45млн. И всё в рамках договора.
     
  14. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.905
    Благодарности:
    5.180
    Вот и оплачивайте. Администрация то при чем?
    Вы купили цемент. Оказалось, что он Вам не нужен. Вы вместо того, чтобы воспользовавшись как физик ЗоЗПП, вернуть этот цемент, этого не сделали, а еще какой-то штраф заплатили. Ну это ваше дело. При чем тут администрация?
    Если Вы подадите на администрацию в суд, то, полагаю, что судья Вам так и скажет. Это даже имеет соответствующее название. Не могу сейчас вспомнить. Вылетело из головы.
    Вот я и говорю, что не было. Значит извольте договор выполнять.

    А вообще так и не понял. Вы по договору кто заказчик (владелец ЗУ) или подрядчик?
     
    Последнее редактирование: 03.06.18
  15. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    2.104

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    2.104
    Адрес:
    Челябинск
    Нет никакого договора. Человек просто хочет воспользоваться ситуацией и просчитывает варианты как нагнуть Государство.