1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Простой солнечный коллектор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Бигхорн, 10.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В аналогичных условиях и плоский снегом не покрывается, его, при вертикальной установке, на коньке крыши хорошо обдувает ветром.
     
  2. shooter
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16

    shooter

    Живу здесь

    shooter

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Когда плоский коллектор выдаст при -15С температуру 85С, мы продолжим наш разговор.
     
  3. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я согласен.
    А Вы сможете так долго выдержать паузу?:aga:
     
  4. shooter
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16

    shooter

    Живу здесь

    shooter

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    По-моему, комментарии излишни. Пакеда, дедуля, заскачу как-нибудь.
    Про Китай помни, не забывай.
     
  5. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Так. Что же тут непонятного?
    Тводы=(Твх+Твых)/2
    Т.е. холодная вода (бассейна или скважины) греется до температуры воздуха. Теплопотери примерно 0, стекло не нужно, КПД максимален при прочих равных
     
  6. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    А я тоже что то не доверяю этой немецкой формуле.
    На нашей установке при Dt > 100 (в р-не 115) КПД по опыту получен 75% для вакуумных. Вероятно немцы либо специально ухудшили показатели вакуумных, чтобы плоские тоже продавать, либо просто не проверяли на таких морозах. (да практически уверен, что и то, и другое)
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Немцы не русские. Они просто не понимают такой логики.
    "Что русскому хорошо, то немцу смерть.";)
     
  8. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Высокоэффективный вакуумный - это с вакуумом в одной колбе и тепловой трубой, макс опптический КПД (устаревшие - с двумя колбами, меж которых вакуум)
    Устаревший плоский - неселективный, надо ставить 2 стекла для сравнения с одностекольным селективным.
    Не так уж размазанно, можно сравнивать эти классы.
    Здесь не хватает воздушного коллектора, самого эффективного (по деньгам), имхо, для отопления дома
     
  9. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покеда, шустрый внучОк.;)
    Буду ждать, но не раньше чем:
    Особенно спешить не надо - я терпеливый, дождусь.:aga:
    Зуб даю - не забуду!:)]
    Вот смотрю я на вьюношу, набивающегося ко мне во внуки, и думаю - а не китайчонок ли он?:aga: Меня на эту мысль наводят его постоянные поклоны в сторону Поднебесной.:)]

    Теперь опять хочу вернуться к таблице.

    А разве так может быть?
    Если верно ваше предположение, то в нулевой точке графика температура "горячего" теплоносителя = температуре окружающего воздуха? Такое возможно? Допустим. Тогда какова температура теплоносителя на входе в СК? Уж она то не может быть равной температуре воздуха - теплоноситель поступает из ТА, не холодного. Что получается - СК обогревает улицу? В итоге речь идёт не об СК, а об отопительном регистре?
    Что ошибочно в моих рассуждениях?
    Но и в этом случае, не может в нулевой точке КПД СК быть максимальным - в ней ещё нет данных для расчета. Может это график чего-то другого ?:|:
    Если мои рассуждения верны, можно ли верить всему остальному? Когда допускаются подобные ляпы как "разница температур между коллектором и воздухом", под сомнение ставятся познания авторов "графика". График превращается в картинку с цветными закорючками. Про Мавроди и его весёленькие купоны помните? В сети всякая чушь может тиражироваться до бесконечности.
    Вот именно!:super: Правдоподобно, но не правдиво. Разница есть.:|:
    Кстати, о каком КПД говорится в таблице Вейсмана?
    Она отличается от предыдущей тем, что там указаны конкретные модели, технические характеристики которых присутствуют на их сайте.
     
  10. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    По-моему, Т на входе ниже Т воздуха, на выходе - выше, средняя Тводы в СК равна Твозд.
    В некторых ф-лах берут Твх - непонятно это, а вот средняя - логично.
    тогда ваши рассуждения мимо

    ЗЫ. Насчет отопления улицы. А как вам такой вариант: на входе холодная вода греется без потерь, даже наоборот теплый воздух подогревает его дополнительно к солнцу, а на выходе есть небольшие потери тепла - остекления-то нет, а вот в среднем в таком режиме коллектор работает без потерь накопленного тепла в воздух с максимально возможным для его констукции КПД.
    От практической пользы такого низкотемпературного подогроева здесь абстрагируемся
     
  11. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Трактор. Вы уж меня извините, но именно ваши рассуждения ...мимо.:aga:
    График - визуальное отображение реального процесса (в нашем случае физического). Подчёркиваю, реального. Какие-либо толкования не уместны. В противном случае он мало чем отличается от произведений Дали.
    Для того чтобы понять механизм процесса его максимально упрощают, а не усложняют. Вакуумники и плоские подчиняются одним и тем же законам, по этой причине, для понятия сути, и следует рассматривать работу наипростейшего, в наипростейших условиях.
     
  12. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Я не занимался толкованиями, а объяснял, почему открытый коллектор имеет максимально возможный КПД.
    Имхо, вы недооцениваете роль оптического КПД. Поклонники вакуумных коллекторов также обычно недооценивают - поэтому ведутся на цифры типа макс КПД=98% у вакуумного. Не может такого быть на при каких условиях, если на пути света 2 стекла, да еще изогнутых.

    Вообще-то мне интереснее всего узнать о продолжении работы с вашим пластиковым коллектором. Мне кажется, за ними будущее, при всех их недостатках в настоящем
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
  14. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я его оцениваю, вот только воздействовать на него (в лучшую сторону) не могу. Честно говоря, меня волнует тот факт, что я так и не могу понять приведённые графики. Разъяснений, на заданные вопросы, доходчивых и понятных пока не получил и сам до них не дотюмкал

    Так ить я иду проторенной дорожкой, промышленные варианты выпускаются несколько десятилетий. ;)Да и на этом форуме уже представлялся подобный, рабочий образец, только выполненный чуть-чуть иначе.:aga:
    Осенью был в непосредственной близости от завершения эпопеи с СК, но ...нашлись и для меня грабли.:)] Расстроился. Фоток "нащёлкал" достаточно, вот только не могу взять себя за шиворот и продолжить "повествование".
    Спасибо.:super: Посмотрел. Графики несколько иные, но об этом же, а вот ответа на свои вопросы, так и не нашёл. Туплю где-то.:|:
     
  15. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Тут одна из ваших непоняток. В начале графика (дельта Т = 0) никакого ТА быть не может, этот случай только для подогрева прохладного бассейна или подогрева большого кол-ва воды из холодной скважины до небольшой Т
    Дальше область ГВС, в конце область ГВ для отопления, где "царствуют" вакуумники
     
Статус темы:
Закрыта.