1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Простой солнечный коллектор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Бигхорн, 10.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Funny Child. я вчера немного погорячился, обозвав все про отражение сходу альтфизикой. Статья хороша как обзорная, но остерегайтесь её считать полностью вменяемой :) - там полно грубых ошибок. И
    так говорят только альтернативные физики. Неальтернативные вместо ощущений используют термометры и другие приборы.
    Про крышу-концентратор - это ерунда. Это просто отражатель, к-рый как-то повысит эффективность. Мне кажется, немного

    Вчера меня спутал безграмотный рисунок, с параболическим цилиндром на крыше - это точно для слежения за солнцем только годится и все рассуждения о нем - альтернативная физика.
    А вот если всять обычный пленочный цилиндрический отражатель - да, он повысит эффективность слабенького рассеянного излучения - но этой идее 100 лет в обед.
    хотите - проверьте её на практике, было бы интересно узнать реальный полезный эффект
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Чем попусту препираться по пустякам, посмотрите лучше здесь: https://www.arttec.net/Solar/Stats/index.html
    У мужика, про которого я писал здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/49696/page-26#post-2393641 - включился насос между СК и системой отопления.
    За бортом температура минус 10. Там сейчас утро и динамику работы плоских коллекторов при минусовой температуре можно понаблюдать вживую в течение дня.
    Перевод градусов Фаренгейта в Цельсия удобно делать здесь - http://www.convert-me.com/ru/convert/temperature
     
  3. Taler
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    63

    Taler

    Участник

    Taler

    Участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, утверждения что "-30 там тоже не редкость" недостаточно, чтобы делать выводы о схожести климата с точки зрения солнечной энергетики. Максимум, какой вывод из этого можно сделать - так это то, что потребность в отоплении там примерно такая же (хотя и это спорно). То, что ему удается обеспечить 40 процентов потребности в отоплении за счет 11-метрового СК - совершенно не означает, что это получится и, скажем, в Подмосковье при тех же размеров постройке. Да и прочие факторы тоже разнятся - стоимость традиционных источников энергии, стоимость самого СК или его компонентов и т.п.
    Ну да, где-то можно на 40 процентов отапливать дом за счет СК. Может быть, там это даже имеет какой-то смысл. Но, в общем, на этом выводы и заканчиваются, и мало что дают для людей, живущих в иных краях.
    Ну, разве что дают источник экспериментальных данных о поведении определенного типа коллектора в реальных условиях. Ценно, не спорю. Но недостаточно для глобальных выводов.
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    А зачем мне глобальные выводы? Мне достаточно видеть, что при минус 10 на улице из плоских коллекторов бежит вода с температурой 40 гр.С :). Дальше давайте посмотрим, насколько горячее она станет.
     
  5. Taler
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    63

    Taler

    Участник

    Taler

    Участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    А зачем вам вообще знать, бежит ли из плоского коллектора на -10 горячая вода? Для чего? Какую задачу вам поможет решить это знание?
     
  6. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Поддерживаю
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Так здесь мы имеем рабочую схему отопления дома. Я вижу, что от работы коллектора растет температура воды в накопителе (storage temp.). Далее в зависимости от установленного хозяином порога должно произойти переключение подпитки приборов отопления с газового котла на накопитель.
    Про то, что температура свыше 35-40 гр. пригодна для ГВС, уже не говорю.
    Ну вот, температура воды в коллекторах стала 52 гр., а в накопителе она за 1 час наблюдений уже возросла на 10 гр.
     
  8. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Нет, так будут. Разве это
    не вы писали про оптовые цены?:aga:
     
  9. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Хочу заняться и активно продаю разные вещи пока все на уровне экспериментов. Здесь на форуме только экспериментаторы собрались


    90 процентов теоретики 10 процентов реальные экспериментаторы
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Без малого 2 часа наблюдений: температура в коллекторах 65 гр.С, в накопителе поднялась уже на 20 гр. и приблизилась к 40 гр.С, температура воздуха на улице минус 7 гр.С
     
  11. Taler
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    63

    Taler

    Участник

    Taler

    Участник

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Млин...

    Догадайтесь с трех раз, что является главным компонентом по-настоящему рабочей (а не потенциально работоспособной) системы солнечного отопления дома? Хороший солнечный коллектор? Нет. Хорошо утепленный дом? Тоже нет, думайте лучше. Ну... Я в вас верю. Бинго! Правильно, это солнце.
    А вернее, его наличие в небе над домом в тот самый момент, когда этому дому потребно отопление.

    Так вот, в средней полосе России солнца зимой нет. То, что вместо него что-то там старательно делает сквозь сплошную облачность, даже при размере солнечного коллектора с крышу отапливаемого дома не даст даже и столь восхитивших вас 40 процентов энергии на отопление. В реальности и десяти, видимо, не даст, будь коллекторы хоть из чистого вакуума сделаны, или настолько плоски, что толщиной в один атом. Стоить при этом будет как этот самый дом. Ну ладно, ладно, как полдома. :)

    Над штатом Мэн солнце зимой, видимо, имеется. Я их поздравляю. Впрочем, солнце и в России зимой много где имеется. Но только не над вашим домом. Так что когда будете планировать для него солнечную систему отопления, не забудьте внести в смету затраты на перенос дома в штат Мэн. Ну, или хотя бы в солнечную Бурятию. :)


    Знаете, у меня были в школе друзья - очень деятельные экспериментаторы. А меня они называли теоретиком и далеко не всегда прислушивались к теории прежде, чем пуститься в эксперименты.
    Так вот, однажды, решительно и гордо презрев все теоретические выкладки, которыми я их снабдил, они решили испытать добытый всякими неправдами акваланг (да-да, самый настоящий), накачав воздух в баллоны велосипедным насосом. Ну, а нырять решили в октябре (дело было в западной Сибири).
    Результаты эксперимента были. Очень смешные, к счастью, и на волосок отстоящие от очень трагических. И знаете, что интересно? Так вот, результаты были ПРЕДСКАЗАННЫЕ. Теоретически.

    Помедитируйте над этим. А также над понятием "теория" вообще, и над ролью теории в процессе познания и прочих процессах.


    Чтобы уж совсем закрыть вопрос с солнечным отоплением домов в средней полосе России, то могу сказать, что простейшие подсчеты показывают, что если даже вы сделаете крышу дома стеклянной и покроете все в доме, включая людей, селективной краской, этого все равно не хватит, чтобы получить расчетные два киловатт-часа на квадратный метр отапливаемой площади. Впрочем, находящихся в доме людей это уже, видимо, не будет беспокоить. :)
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Школа?Хм.. От нее остались очень смутные воспоминания. А про то, что такое теория и процесс познания знаю еще с тех времен, когда лет тридцать назад писал кандидатскую диссертацию.
    Но дело здесь не в теории, а в чистой практике. А точнее, в способности современных плоских коллекторов давать достаточную температуру и при минусовых температурах воздуха. Как видите, они благодаря селективному покрытию абсорбера с этим справляются.
    Сейчас в точке наблюдения полдень. Температура теплоносителя на выходе из коллекторов держится в районе 70 гр.С, температура в накопителе около 50 и, видимо, будет еще повышаться. Газовый котел отключился и приборы отопления работают только от накопителя.
    Что касается количества поступающей солнечной энергии, то Вулвич, где стоит эта система, находится примерно на широте Владивостока. Инсоляция в Москве, например, с ее 55 гр. широты, раза в полтора поменьше. Однако в марте, когда еще морозно, солнечных дней в Москве тоже много. Уровень инсоляции по энергии в марте даже немного выше, чем в сентябре. В апреле он возрастает по сравнению с мартом более, чем в полтора раза.
    Вывод для себя имею такой: с помощью плоских коллекторов с марта по октябрь смогу практически полностью обеспечивать ГВС. Одновременно в марте и октябре частично, а в остальные месяцы межсезонья полностью, отапливать дом. Если ориентироваться только на ГВС, то на семью из 4 чел. хватит 4 м2 СК. Ежели целиться на отопление, то площадь коллекторов нужно будет взять, как минимум, втрое больше.
     
  13. Gradient
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36

    Gradient

    Игры разума

    Gradient

    Игры разума

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    St.Petersburg
    :hello:
    Ну так немного поспешно вопрос закрывать. Всё-таки не в прорубь ныряем. У меня, например, лучший друг тщательно выпытал "теорию", купил аквамат, купил специальный компрессор, сделал акваланг из баллонов, никому ничего не сказал, пошёл испытывать и сразу утонул - прежде чем нырять, нужно ещё у кого-то научится этому и проверить здоровье...

    Предлагаю взять СБ определённой площади с известным кпд (или зависимостью кпд от освещённости - градуированный, короче - я не специалист по СБ) и проверить отношение средней мощности ясного солнечного дня к средней мощности за день пасмурный в каком-то определённом положении.
    Почему я говорю о средней мощности? Если не привлекать самописец, замеры придётся делать к примеру каждый час. Мы получим какие-то значения, которые можно интерполировать в функцию от и до и затем численно проинтегрировать, а можно (что быстрее) найти на графике среднюю и от неё плясать, учитывая увеличение или уменьшение эффективного светового дня.
    Только не надо мне настойчиво предлагать это делать самому (как Щутер предлагал). Не буду :no: :no: Простите.
    Возможно такие данные есть и в сети - их уже можно сравнивать.
     
  14. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва

    Академик Гинзбург всю жизнь доказывал, что высокотемпературная сверхпроводимость невозможна. Когда открыли сверхпроводящую керамику - стал писать теорию под новую реальность. В общем, говорят, неплохой был физик и человек. Нобелевку за теорию сверхпроводимости получил...:)]

    Чем меньше у дома теплопотери, тем проще необходимое тепло получить от солнца. Даже в средней полосе. Не обязательно 100%. 30-50% - тоже хлеб! Лишь бы все окупалось, или, хотя бы, сердце согревало:)].
     
  15. alex321965
    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    85

    alex321965

    Живу здесь

    alex321965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Москва
    Точно подмечено. У меня в апреле на участке около деревьев, когда солнце начинает появляться снег тает, хотя на улице и холодно.
     
Статус темы:
Закрыта.