1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Простой солнечный коллектор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Бигхорн, 10.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Не в этом причина. Конечно, если за весь солнечный день не нагрелся, а температура не стабилизировалась, а постоянно росла до вечера - тогда так. Но если нагрелся до 85 и дальше под солнцем держался на этом уровне - то это уже предел, достигнут баланс между получением тепла от солнца и потерями. Это то самое ограничение КПД при данной температуре, которое на графиках нарисовано.
    Именно сотовый? Или всё-же монолитный? На сотовом вообще должны быть высокие оптические потери.
    При остеклении поликарбонатом, мне кажется, это значения не имеет - ПК вроде пропускает ИК, так что выгоды это не даёт.
     
  2. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Точнее, это у вайсмановских плоских селективных при нуле на улице вода нагреется до от 0 до 80 при стандартном (а он летний!) потоке тепла от солнца, при этом КПД будет 35%.

    У неселективного при этих же данных КПД будет отрицательной величиной. Не верю я этим ютубовским измерениям.


    Все ровно наоборот.
    Неселективный СК зимой рядом не лежит даже с плоским селективным, а с вакуумным и сравнивать смешно.
    Ещё раз: не верю!


    Точнее про КПД: прикидка с опт КПД = 80 и К потерь = 3.5 (это для селективного среднего) и 500вт/м2 (это ясный зимний полдень) дает нагревание макс до 70оС с КПД 0.1

    При попытке подставить разность температур 80 (это, например, 0оС воздух, 0оС заливаемая вода и 80оС на выходе) формула дает КПД= минус 0.2!

    Считал по приведенному Альбертом в этой теме экселевскому калькулятору.

    Альберт, прежде чем так излагать результаты, хоть по вами же выкладываемым формулам проверяйте на правдоподобность!

    ЗЫ. Правда, расчеты по ф-лам - для рабочего режима, выложенные измерения для режима стагнации с объемом воды меньше рабочего, но ведь это и надо оговаривать!
    ЗЗЫ. Я брал дельту от входной воды, в некоторых источниках так и считается, но в других - это разность Т воздуха и полусуммы температур воды на входе и на выходе

    Если плеснуть в ваш СК 100г воды - она, конечно, закипит на ярком зимнем солнце. Ну и что это за достижение?
     
  3. alex321965
    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    85

    alex321965

    Живу здесь

    alex321965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Москва
    Правильно. Если бы она закипела, включенная в систему, то да - это круто. А так:(.
     
  4. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Хотелось конечно чтобы закипела вода. Но с+ 20 до +70 набирает температуру в течении 15минут я думаю хороший показатель.


    При пасмурной погоде вода нагревается с +20 до +33+35 градусов за счет ик излучения тоже неплохо посуду мыть можно и душ принять.Идут переговоры с производителем будем думать как улучшить показатели не увеличивая стоимость.
     
  5. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    8.281
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот и результат!:aga:
    Ни об этом ли я талдычил несколько страниц назад?:|:
    График "притянут за уши" к разности температур, и при этом должнен выполняться ряд обязательных условий.
    Эххх, будь я не таким ленивым, как сейчас,:)] без особого труда смог бы вывести зависимость КПД СК от ...уровня воды в Янцзы или от количества блох на соседском Бобике.:|:
     
  6. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    А вы не блох считайте, а найдите ссылку выше на тот калькулятор, экселевская таблица, очень удобная, надо только знать диапазоны реальных параметров (оптические, тепловые) для разных СК и быстренько смоделировать поведение выбранного СК в зависимости от уровня солнечного излучения, наружной температуры и желаемой (предполагаемой) степени нагрева воды. Если задаете нереальные температуры, формула покажет отрицательный КПД, а график строится от максимально возможного КПД (равного оптическому при нулевых потерях) до нуля при 100% потерях, именно при нулевом КПД данный коллектор греет до максимально возможной температуры. Соберитесь с духом, и увидите, что вы ошибались в ваших предположениях о многослойном остеклении. Такой СК будет плохо работать летом и плохо зимой
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел - поликарбонат ИК-излучение не пропускает, так что моё предположение было ошибочным.
    Селективное покрытие лучше не селективного независимо от поликарбоната или стекла.
     
  8. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Точно. И чем холоднее, тем оно лучше. А у рассматриваемого СК сомнительный вариант, когда краске приписываю высокую селективность. Один деятель распространяет диски со своимоткрытием, что, оказываетс, дешевый черный сотовый полипропилен обладает сверхвысокой селективностью, зря немцы и китайцы заморачиваются с многослойными покрытиями, напыляемыми в вакууме.

    Альберт1966, да не мучайтесь вы, ну никак плоский даже селективный СК не сравнится с ВСК в морозную погоду, тем более пасмурную.


    Вот это похоже на правду. Если залить ваш СК водой полностью, но тепло не отбирать, он, наверное, нагреет с 20 до 27.
    А по опыту Николая первого в аналогичных условиях вакуумная трубка с тепловой трубой нагреет до +45
     
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Подскажите коэффициенты для многослойного СК - оптический, первый и второй тепловых потерь.
    Чем меньше световой поток и больше разница температур, тем эффективнее многослойный СК относительно однослойного. Как раз для зимы.
     
  10. Альберт1966
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155

    Альберт1966

    Живу здесь

    Альберт1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Казань
    Вот это похоже на правду. Если залить ваш СК водой полностью, но тепло не отбирать, он, наверное, нагреет с 20 до 27.
    А по опыту Николая первого в аналогичных условиях вакуумная трубка с тепловой трубой нагреет до +45[/QUOTE]

    Коллектор был залит водой полностью с +20 нагрелся в пасмурную до +33+35 минут за 15 объем коллктора 8.4 литра


    Если плеснуть в ваш СК 100г воды - она, конечно, закипит на ярком зимнем солнце. Ну и что это за достижение?[/QUOTE]

    Заливал и 100гр не закипела зараза:no:
     
  11. Трактор
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Трактор

    Вечный Студент

    Трактор

    Вечный Студент

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Московская область
    Makrolon® multi 4/10-6 (4 слоя ПК, образуют 3-х камерный пакет общ толщиной 10 мм, ширина ячеек в слое - 6мм):

    Light transmittance τD65 clear 1099: ca. 68 %
    Total energy transmission g clear 1099: ca. 65 %
    Heat transfer coefficient Ug 2.5 W/m2 K

    Второй коэфф не знаю, да он не сильно влияет по идее. В ваших словах есть правда, однако есть правило: селективный однослойный экв. неселективному двухслойному по потерям, однако превосходит его по опт. КПД и, следовательно, по суммарному.
    Многослойный будет хуже работать летом, но лучше зимой, но все равно хуже вакуумного. Это я имел ввиду: плохо летом и плохо зимой. Просто Дед хотел летний и демисезонный.

    Serko, я развиваю вашу же мысль, что, возможно, лучше иметь большую площадь ориентированных на лето недорогих СК, работающих на сезонный (или полусезонный) ТА, чем много дорогих зимних, недогруженных летом


    , тогда есть что улучшать, может, теплоизоляцию?
    А может, СПК с перегородками плохо (много хуже, чем стеклянная трубка) пропускает диффузное излучение, доля к-рого зимой высока?

    ЗЫ. Кстати, проверил на калькуляторе, не изменяя значение К2 по умолчанию.
    Вы полностью правы, Serko. 3-х камерный СПК поэтим цифрам улучшает ситуацию по сравнению с одним плохим (не оптическим) стеклом - брал 0.8 - именно зимой в мороз, ухудшая её летом - это по КПД. Что я Деду про лето и говорил.
    А к ВСК все равно не приближается.
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    2 слоя стекла, на лето один снимать! :)
    Как, собственно, в деревнях и делали - зимние рамы в дополнение к летним створкам.
     
  13. Memo
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    38

    Memo

    Живу здесь

    Memo

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    chuck-wright.com/logger/tabs.php?loggerids[]=485E700680A6C389&tab=2

    вот реально работающая система на 42 градусе СШ
    переведите с помощью Гугла- на 3-ей вкладке нарастающим итогом с начала года
    лидирует плоский СК. Он конечно чуть большей площади чем трубочный...но отрыв в условиях мягкой американской зимы растет каждый день!
     
  14. Васара
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    973

    Васара

    дачник-удачник

    Васара

    дачник-удачник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    2.023
    Благодарности:
    973
    Адрес:
    Москва
    Ithaca, NY, USA.
    А чего бы ей не работать? А Нью-Йорк, фактически, - на широте Ташкента находится...
     
  15. Memo
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    38

    Memo

    Живу здесь

    Memo

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так ведь я о том же - 42 это не 60
     
Статус темы:
Закрыта.