Бесплатный анализ смет на строительство

Обычная ресурсная смета, по которой со стороны сказать нечего. Цены по материалам - проверяемо, по физ. объемам - смотреть в проект- и все, что в смете присутствует в виде м2, м3, м. п. шт., обязательно должно быть где-то написано или нарисовано (приходится проверять и пересчитывать, не у всех проектантов (и сметчиков) хорошо с математикой, особенно с геометрией). Вот есть непонятные закрытые позиции, типа, "Канализация" -31500р. ... Расценки на выполнение "работы" все закрытые (руб./ед). Вы же не будете спорить о цене "работы", хотя теоретически нам предлагается мониторить рынок услуг, чтобы сравнить одну и ту же "работу". Например, у меня дилетанта возник бы вопрос: чем "Монтаж трубы 16-20 мм (ХГВС)" отличается от "Прокладка трубы 110мм" при устройстве плиты УШП? или "Армирование ребер" -63,5 м. п. (?)Труба 16*2,0 металлопластиковая-63,5 м. п., а "Монтаж закладных деталей" - 43,18 шт. (?как это). При том, что в разделе материалов арматура посчитана в (т). "Накладные расходы" и "Расходные материалы" без понятия что это такое а суммы приличные заявлены, при том, что расходники типа пленки для укрытия бетона и проч. крепежа входят как отдельные позиции в материалах. Чувствуется дублирование одних и тех же работ под разными названиями. Или например, затягивание труб д. 16 в гофру - стоит работой, монтаж труб д. 16 - опять отдельная работа, хотя понятно, что две операции выполняются как одна работа, но включены отдельными суммами. Короче говоря, как нас учит теория - смета это только намерение, нечто среднее и обязательно должна меняться в процессе исполнения работ при уточнении объемов, цен, исключения невыполняемых операций и т. п. Но следить за фактическими сметными расходами - это отдельная работа и она не входит в обязанности подрядчика. По нормальному, каждая из сторон ведет свой учет.

 

Вот это называется "натягивание совы на глобус". Кстати, стоимость работы крана уже заложена в стоимости всех строительных расценок и отдельно не оплачивается, а оплачивается отдельными сметами только перебазировка крана на стройку, и монтаж/демонтаж. А форумчанин наймет кран только на период исполнения конкретной работы, и зачем ему кран на месяц-то?

 

Кстати, государство в образе Минстроя подсуетилось: напроектировали, насчитали, и практически узаконили через главгосэкспертизу типовые деревянные строения. Там можно ориентироваться по стоимости.https://www.minstroyrf.gov.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/proekty-individualnykh-zhilykh-domov/
Чтобы уточнить стоимость, которая там заявлена -4 кв. 2021г ,можно просто индексировать индексами дефляторами минэкономразвития

 

Вы видите то, что хотите видеть.
Конечно включено, сразу заложено в смету и без него никто работать не будет просто по определению.
Но заказчик может подумать, "а с чего вдруг? Пусть так таскают, у вас же написана цена за м3."
Я это лишь к тому, что люди, которые ни дня не работали в стройке уж точно не должны учить других как работать - максимум, что может сделать заказчик это получить предложения и выбрать наиболее подходящее по адекватности и цене.

 

Мне кажется, что презрительное отношение людей-строителей ижс к сметному делу, как экономической составляющей, как раз есть светящийся индикатор убожества российского строительства. Ни один из людей-строителей точно не будет спорить, что основная проблема -правильно посчитать и получить прибыль побольше. Тема прибыли в строительстве вообще отдельная тема, но я не российский экономист, так что даже начинать не будем. Как же люди-строители не могут понять, что процесс "строительства" есть комплекс: работа головой, работа руками (с кранами и мастерками) и работа с деньгами. Это одна из непростых задач в любой развитой стране, когда все завязано в тугой узел с юридической практикой. Посмотрите какие разные системы в разных странах (хотя и там тоже разные малайцы строителями числятся). Но среднее инж. звено - это опора.
Я гораздо не хуже многих строителей знаю технологии различных строительно-монтажных работ и норм и всегда найду, где хитрят при формальном несоблюдении технологий, желая получить бабки пальцем о палец не ударив. Да, конечно, любая нормативная система всегда поперек нашего менталитета: мало ли что в СП и техн. картах написано, а я ЗНАЮ САМ. Никто же не спрашивает у тебя - гарантии качества на какую сумму потянут? И тут начинается) проект плохой, конструктор/архитектор/проектировщик дурак, заказчик ..наглый и т. д. Лично меня бесят доморощенные "сметы" - дешевая поделка -всегда подгонка под нужный конторе ценник. Я тоже этим занималась когда-то, на заре...
Вот здесь из людей-строителей никто не оппонировал мне какой-либо "своей" супер-эффективной системой расчета/учета. Потому что у вас, людей-строителей, ее нет. До тех пор, пока не появится в большом строительстве адекватная современная система поэлементной стоимости строительных работ-операций, (кто-то помнит еще ЕНиР) с реальными ценами на оплату ч-час, маш-час, накладными расходами, неучтенными расходными материалами - нихрена у вас, в мелком строительстве, нормально не будет. Ибо нет параллельной системы оценки строительных операций, кроме как гэсн+экономическая грамотность. Мне, заказчику на строительство одноэтажного дома, было бы проще получить смету в общепринятых правилах расчета (для экспертизы ее на стороне, в том числе) в понятных расценках, с определенными нормативными расходами на стройплощадке и т. п., И чтобы получить цену строительства моего домика - ...тыс. руб./м2- твердую как скала. Мне не интересно и без пользы видеть сколько/почем опалубка, пленки для укрытия и проч. ерунды (тепляки) люди-строители потратят. Но попробуйте не сдать мне объект в оговоренный срок по твердой цене, с полным набором от стройконтроля. Уйдете без части денег и заплатите штраф. Но это НЕреально в России.
Смеемся вместе!

 

То что вы хотите это фантастика, нереализуемая в рамках рыночной экономики по совершенно объективным причинам. А тем более в полукриминальном завязанном на нал и гастарбайтеров строительном бизнесе.

 

А поточней проблему описать можно? Таскают вместо крана "что"? плиты перекрытий, блоки, бадьи с бетоном, маты утеплителя...
Я не поняла, вам жалко людей, тех кто "таскают" или себя жаль, что стройка на мышечной тяге работает?

 

Я это знаю в сто раз не хуже вас. Заставить класть кирпичи и заливать бетон проще, чем заставить работать головой. Проблема - профессионалы заканчиваются, остаются недоучки и ноль обученных рабочих. На голом энтузиазме строительное дело не построишь (даже гастарбайтеры не помогли).

 

Да нет, дело не в людях. Вот вам совсем недавний пример из жизни.

2020 год, лето - арматура 39тр за тонну, лес 1 сорт 8тр за куб, застрявшие в стране гастарбайтеры предлагают класть плитку по 300 р за квадрат. К 2021 году цена на арматуру взлетает до 80тр, на лес до 22тр, разнорабочие меньше чем за 3000тр в день работать отказываются, плитку с трудом нашел кто положит за 800р. И все остальные цены точно так же, на кирпич, на керамоблоки, причем с блоками вообще интересно - они взлелели в цене ближе к середине строительного сезона, когда люди построили первый этаж и начали пытаться заказать блоки на второй, а фигушки. Эти блоки сначала подорожали а потом и вовсе исчезли, их физически не осталось в наличии, очередь стояла до конца осени.

И вот представьте - у вас заключен контракт на строительство по ценам 2020 года. Все в белую, суды работают идеально, все просчитано до мельчайших деталей в соотвествии с best practices, суперпрофессионалы короче везде по всей вертикали от каменщика до верховного суда и президента. Получите вы дом? Нет не получите. Подрядчик не будет вам строить за свои деньги, он уйдет в банкротство.

И подобные события случаются регулярно, хоть и в меньших масштабах. Людей желающиъ пожить три месяца в строительном вагончике нет и вообще они не рабы, захотел договорился, потом передумал и послал нахер. Цены на материалы плавают и так далее.

Поэтому проще пересмотреть свою точку зрения чем пытаться уложить подрядчиков в прокрустово ложе. Вы не покупаете дом в рассрочку. Вы вместе с подрядчиком как команда участвуете в проекте вероятность завершения которого далека от 100% и делите риски между собой. Причем большая часть рисков на вас, вам же этот проект нужнее.

Единствено чего не хватает и что реализовано в развитых странах - это контрольза соблюдением строительных норм на каждом этапе строительства. А остальное - поиск подрядчика, сравнение смет, due diligence в рыночной экономике это ваша работа. В лучшем случае риски можно попробовать застраховать, но сделать так чтобы их совсем не было не получится никак. В Европе все точно так же кстати. Знакомый жвет в Испании, делал себе бассейн - разница по сметам у разных подрядчиков в два с лишним раза.

 

Что сказать-то хотели?)

Нет проблемы. Никого не жалко. Работа должна быть оплачена и нормальные люди заранее это обговаривают.

Скорее всего и с разным результатом)

 

Прочел последнюю страницу. Печаль...
Господа, сбавили бы накал дискуссии) Во многом права мадам сметчица, хотя как сметчик, непосредственно работающий в индивидуальном конечно улыбаюсь тетеньке, что в калашный ряд со своим Уставом пытается пристроиться и дико огорчена непониманием. Пояснять что входит в Планово-накладные расходы или Сметную прибыль как то дюже неловко. Плюс, Мэм, при всем уважении, Ваши знания это в 80% случая теоретизирование, весьма далекое от российских реалий. Сколько нужно выставить к оплате смен трамбовки при устройстве полов по грунту (песчаная подготовка 500 и 850мм) внутри здания в объеме 350мкуб? Сможете самостоятельно, без консультаций и интернета ответить или хотя бы пояснить логику мышления? Ну или подскажите количество точек крепления и номинал крепежа для обрешетки планкена вентфасада (50х50мм). Но чур без посторонней помощи)
Это вам не грустить по ЕНИРам и ФЕРам и сожалеть, что индивидуальная стройка 2023года в СЗФО не рассчитывается в базовых расценках 2000(!) года и дебильными коэффициентами не приводится в ум.
С другой стороны, не заметил здесь, но никуда не делось стремление современного российского застройщика (любого масштаба), сэкономить 3 копейки, будучи обутым всеми подряд на три рубля. А уж про проецирование "деловыми людьми" своих профессиональных повадок на незнакомых строителей это вообще легенда. Ходят волки стаями вокруг и "честно нажитую копеечку" умыкнуть мечтают. Нужна блин эта ваша "копеечка") даже пояснять не интересно), засуньте ее пардон глубже)
Умные люди понимают ситуацию, умеют находить компромиссные решения, вкус блин имеют) и т. п. Идиоты и хапуги даже слушать не умеют, ну тогда и не стоит удивляться, когда стройка вылетает в миллионы, а построенное без веселья и не смотришь.
Каждому воздастся по его натуре, мозгам и поведению. Аминь.

 

Расскажу свою историю с ростом цен.
Представьте, у вас заключены два контракта в 2020г и не на дом, а на крайне нужные государству объекты. Думаете, только подрядчики, получили ключи от строек, так и пыль столбом от работы поднялась? Не, даже штат не комплектуют раньше полугода, как бы еще не готовы, да и некому работать, да то, да и это... Ну и что, что график работ срывается? куда заказчику деваться-то, пусть и за таких спасибо (господу Богу, вероятно) скажет.
И тут вдруг 2021г. Заказчиков гос. строек до конца 2021 г заставили провести законные манипуляции над стоимостью контрактов, чтобы сразу же выплатить компенсацию за уже оплаченные подрядчикам в 2021г и 2022г работы, и еще тупо добавить доп. сумму к каждой смете. Невзирая на то, что эти самые подрядчики вообще-то и не спешили в 2020 г закупиться на объем работ по нормальным ценам, хотя рабочая документация была в наличии, они спешили и тратили кредитные бабки на свои дела, мимо стройки. Гос. заказ это всегда твердая цена контракта, сейчас правительство пытается изворачиваться, придумывает уловки в виде переделки законов, досыпая денег, авансируя всем подряд на 50-80% и, порой неумеренно, лишь бы закрыть тему - отрасль катится под горочку. Представьте, что есть такие строительные подрядчики, которые не спешат "брать еще", вероятно, уверены, что и за доп. финансы не построят.
Как выходит из подобной ситуации малый и средний строительный бизнес, который не общается с государством-заказчиком, я к сожалению, пока не встречала материалов в печати.

 

Не поняла о какой точке зрения (чьей?) идет речь.
Я выше уже писала, что строительство процесс двустороннего участия: строителя и заказывающего. Это довольно не просто представить в реальности, ибо гражданин РФ, строящий себе дом, не всегда способен быть профессиональным участником проекта. Уверена, частный заказчик, который не строитель, должен иметь со своей стороны профессионального представителя в работе с подрядчиком. Вовремя разбираться с работой подрядчика, и общими рисками, в том числе.

 

Предлагает доплатить, или шлет на три буквы. Договор ничего не стоит. Деньги уже потрачены. А дом нужен не бизнесу, а заказчику. Поэтому приходится отдавать деньги не заранее при заключении договора, а частями в процессе строительства и следить за ходом строительством с самого начала, чтобы в случае чего потерять не всю сумму, а только ее часть. А еще лучше заняться закупкой материалов самостоятельно когда это возможно (например при заказе сруба это невозможно).

А где частный заказчик найдет этого самого "профессионального" представителя, и как отличит его от непрофессионального? И есть ли вообще в стране достаточное количество профессиональных представителей в наличии? И как такого представителя в случае чего привлечь к ответственности?

Вот эта вот вся культура самостоятельного строительства она сложилась не от хорошей жизни, это способ не только сэкономить на прокладках между заказчиком и рабочим, но и хоть как-то минимизировать риски. Не получится навести порядок в самом строительстве, когда во всем остальном бардак. Начинать придется с судов, потом образование и лицензирование, и только потом уже в самом конце можно говорить о контроле, предсказуемых сметах и прочем. Я так думаю.