1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 58

Фундамент из покрышек

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем AlexKur, 08.04.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Ну давай порассуждаем вес здания одинаков
    Плита имеет такую же площадь как и покрышки, ведь так?
    Почему она погружается, а покрышки нет?

    У нас в овраге была грунтовая дорога, каждый год грузовики набивали огромную колею, что только не сыпали, Все проваливалось
    Но сосед радом со мной начал менять крышу
    и ссыпал старый шифер на колею...все она перестала погружаться сейчас даже за асфальтировали
    А до этого бетонные плиты за сезон проглатывала

    Просто жирная глина в массиве обладает ударной текучестью и если тело жесткое свободно
    его проглатывает. Где то читал что замерзание и таяние можно отнести к аномальным энергоемким процессам
    протекающими не плавно но дискретно - микроударами
    Шифер плоские тонкие пластины так же сначала обтекаются глиной, но при заглублении образуют с глиной не однородные гибкие прочностные связи, способные поглотить вибрацию.
    А не однородный резонансный массив
    Вспомните как работает глубинный вибратор для бетона, в принципе тоже самое

    Кстати из этого следует что засыпка для болот должна состоять из разнородных плоских пластин, а не щебня и плит

    А покрышки выполняют прежде всего роль амортизаторов или стабилизаторов, не допускающих передачу вибраций вызывающих холодную текучесть грунта, дома на глину
     
  2. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.612
    Благодарности:
    13.177

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Заблокирован

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.612
    Благодарности:
    13.177
    Адрес:
    Вологда
    Несколькими постами выше кто-то говорил что плита нафик не нужна ..
    Очень хороший пример: болото, покрышки, каркасник .. и надо поставить нормальную кирпичную печь. Есть поговорка: пляшут всегда от печки.
    Предпочитаю рассматривать и рассуждать об экстремальных условиях строительства. В хороших условиях, и рассуждать не о чем.

    Опередил ты меня на счёт шифера. Есть такой же опыт его применения. Старый шифер с крыши дроблёный в пластинки. Засыпав таким делом трясину (кстати, тоже разбитую колею) перед гаражом в городе, стало возможным спокойно заезжать в гараж. Только сначала большое забутил битым кирпичом разной величины, а сверху довёл и выровнял битым шифером. Проблемы как рукой сняло.

    На мой взгляд есть разница, между динамическими нагрузками и статическими. На дорогах плиты воспринимают движение тяжёлых грузовиков. Это и удары, и масса, и неравномерное приложение усилия (особенно сказывается на слабых грунтах), и вибрация ... Со временем такая дорога превращается в жалкое зрелище. К тому же, плиты "тонут" ещё и потому что грузовики засыпают их грязью с колёс, которая прирастает снаружи. Это тоже сказывается.
    Есть ещё такой момент: плита влипает в грунт всей своей плоскостью
    Плита же под строением ведёт себя немного не так. Условия эксплуатации уже другие. Здесь уже сплошная статика. Имеется вес сверху и жиделяга снизу. Вес не меняется, а жиделяга твёрже не становится. Плюс сезонные изменения грунта. То замёрзнет зимой, то оттает к лету и сдобрится водой. Замерзание сопровождается движением; оттаивание тоже, сопровождаясь размягчением грунта. Получается эффект похожий на присоску. Больше двигаешь - больше прилипает.
    Покрышки под плитой, представляют из себя не одно целое. Это несколько отдельных подушек из резины с песком внутри. Песок не пучит, следовательно нет движения передаваемого на плиту. Каждая в отдельности подушка/покрышка может отработать морозное пучение вокруг, смягчив воздействие на всю конструкцию.
    Ещё, имея покрышки под плитой, мы уже не кладём плиту прямо на грунт, значит покрышками мы можем ещё и приподнять плиту над уровнем земли. Соответственно процесс утопления растягивается во времени.

    В качестве засыпки своего болота сначала использовал гравий 40/70. В принципе получилось. Результат мне нравится. Сейчас пришёл к бою кирпича. И дешевле и фракция разная. Результат не хуже - тоже твёрдая крепкая площадка под постройку, не грязь болота. И к тому же делается быстро. Засыпал и строй. Ждать ничего не надо.

    В очередной раз не соглашусь с тем что покрышки что-то амортизируют. Песок - не амортизатор. Он смягчает воздействие изменений в грунте на дом и его фундамент. Если речь идёт об этом, тогда согласен. Но вибраций никаких песок в покрышках не гасит.
     
  3. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Песок гасит вибрации и даже удары
    Перфоратором работал? По долби кирпич засыпаный песком!
    Пока весь песок не уберешь ничего не получится
    Песок рыхлый и легко поглощает энергию удара даже пули _распределяя её между трущимися частичками
    Просто я не правильно выразился не амортизирует, нет, а поглощает любой спектр вибраций от инфразвука до радиоволн.
    Если прикинуть массу здания, принять её как однородную- имею ввиду монолит или кирпичную кладку
    Любое здание конструктивно представляет собой резонатор- колокол
    Ну еще можно назвать резонатор Гемгольца, подобным образом устроен и магнетрон
    Любые шаги, работа вентиляции стиралки котла и тд вибрации, порывы ветра особенно в зданиях с архитектурными фасадами, вызывают устойчивый сектор инфранизких вибраций всей конструкции
    Как воздействуют они на человека поищите сами
    В общем это целая наука, и с прискорбием замечу утерянная наука, сейчас мы можем просчитать только акустику. (распространение звуковых колебаний внутри здания)

    Чтобы избежать всего этого
    Нужно строить дом из не однородных материалов не допускающих собственных резонансов и усиления генераций внешнего резонанса.

    1 Дом из композитов _ Каркасник, саман арбалит вполне удовлетворяют этим условиям

    2 изолировать дом от передачи инфра низких воздействий от почвы
    Как это сделать практически читайте в этой теме

    Поверте земля стонет и свистит и двигается намного чаще чем вы себе представляете
    Полная луна приподнимает земную кору на 30 см на нашей широте!
    Может ли эта силища совершать свою адскую работу в полной тишине?

    Так вот вода и глина однородны - прекрасно передает эти вибрации, а дома наши подхватывают эту мелодию и звучат на собственном резонансе, вибрируя и погружаясь в грунт
    Почвы вокруг тоже совершено разные, и геолого разведка заточена совсем на другие цели

    Анекдот на тему
    Прошлый месяц наш начальник грозился всех убить, потому что пропал весь кабель с катушки.
    Для него загадка - как можно его спереть, без камаза и автокрана, и как охрана и мы эти машины не заметила

    Вот так и мы ищем чудовищные силы зимнего пучения которые зараз ломают фундаменты, забывая что стакан на столе может разлететься вдребезги просто от женского голоса.
    Ну а кабель...ну все отпиливали потихоньку - просто он неожиданно закончился.
     
  4. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Если положить кирпич на свежий бетонный раствор, он будет спокойно лежать, даже если на него положить еще кирпич,
    Но стоит включить вибратор и кирпич утонет!
    Тоже самое будет если вибратор положить на кирпич, но если на кирпиче слой песка в мешочке ничего не изменится.
    Я как то видел что после жары вся дорога из бетонных плит вставала домиком, страшное зрелище
    Плиты прекрасно и без грузовиков двигаются!
     
  5. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Так вот насчет плиты
    Она нужна, но видимо периметр _по покрышкам можно жб бетон, типа легкая ленточка, - но середина арбалит
    т. е получается неоднородный композит не имеющий собственных резонансов, и не передающих стоны земли на конструкцию и наоборот.
     
  6. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Насчет лунных приливов и подъема почвы информация есть везде,
    В средней Азии существуют колодцы в которые чалму с головы засасывает потоком воздуха когда луна большая. (сам не бачил из литературы)
    Насчет собственных резонансных инфра колебаний зданий. Бермутский треугольник
    Роберт Вуд по моему, открытая публикация - он в театре атмосферу страха так создал, - что все зрители из окон попрыгали.
     
  7. Ewafh
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    2.784

    Ewafh

    Живу здесь

    Ewafh

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Марий Эл, Йошкар-Ола
    Можно вклинюсь в рассуждения. А как самим сделать арбалитовую плиту? Собрались строить баню на даче. Грунт- торф, УГВ очень высокий. Дом стоит на ленточном фундаменте. Весной, с южной стороны, фундамент выворачивает. Поэтому баню решили делать на фундаменте из покрышек.
     
  8. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Арбалит, - технология не особо отличается от бетона
    Опалубка, но не столь прочная как при бетонировании арбалит легкий
    щепа древесная, лучше не свежая - лежалая на улице
    Мешалка нужна с лопастями, обычная груша не пойдет, мешать придется самому
    Рецепты есть на этом сайте, возможна армировка палками и брусом - обработанной негашеной известью
    Опилки не пойдут... основная масса должна быть щепа
    Арбалит воду не любит- гидроизоляция от фундамента, пол из досок не подойдет, только керамическая плитка на гидроизолирующую шпаклевку
    Хотя Арбалит сохнет очень быстро, биостойкий, если сделан из крупной щепы отлично фильтрует воду, но я бы сам не рискнул без гидроизоляции и отделке плиткой, ставить на нем баню
    кстати встречал септики сделанные из арбалита в немецких домах. У нас они много после войны понастроили
    Даже больницу забацали в форме фашисткой свастики
     
  9. Ewafh
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    2.784

    Ewafh

    Живу здесь

    Ewafh

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Марий Эл, Йошкар-Ола
    Спасибо. Значит, будем делать без арбалитовой плиты, т. к. плитку не будем использовать в бане.
     
  10. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.612
    Благодарности:
    13.177

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Заблокирован

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.612
    Благодарности:
    13.177
    Адрес:
    Вологда
    Объясни тогда мой пример. У меня каркасник 6х6, стоит на 36-ти грузовых покрышках с песком. Примерно в километре проходит железная дорога. От которой по земле идёт волна, которая не чувствуется ни стоя на земле ни на первом этаже дома. А на втором этаже чувствуется кАчка. Проще говоря, дом потряхивает. Так же точно у всех в округе. Обоснуй.
    Прости, хоть вся твоя теоретика и занимательна, но морозное пучение отнюдь не эфемерно и поднимает дома и фундаменты рвёт .. и всё это очень наглядно и легко объяснимо. Мне луна жить так не мешает, как замерзающая в грунте вода.
    Если навести раствор в корыте и положить на него кирпичь, он будет, медленно но тонуть. Не говоря уж о том если на него водрузить второй. Вибрация этот процесс лишь ускоряет.
    Это как если бы на воду кинуть доску, то она будет плавать погрузясь немного в воду. Но если положить сверху вторую доску, первая уйдёт в воду совсем. И это при том что дерево способно плавать. В отличие от кирпича.)
    Есть одно НО. Кирпич по сравнению с вибратором не велик. И если даже сверху положить мешочек с песком, кирпич от вибрации тонуть станет всё равно, потому что вибрацию станет передавать мешочек. Вот если бы на кирпич просто насыпать песка, тогда будет на что посмотреть. С покрышками в которых песок, точно такая же картина. Вся эта конструкция не гасит вибрации идущие по земле. Если бы была просто насыпь из песка, дом бы не вибрировал .. Но песок бы расползался под домом от этой вибрации. Потому отсыпанные песком мосты через дороги укрепляют плитками
    Скажи тогда, почему они встали на дыбы. Видел много плитных дорог, но не разу не видел такого. Ни в жару, ни в мороз.
    Не вопрос) Сделай .. потом расскажешь как получилось)
    Нам от этого легче ? ... Хочешь сказать это луна у меня баню за северную сторону подняла ? Скажи ей что б отпустила .. а то мне не оч нравится когда у меня двери сами закрываются :aga:

    Про арболит.
    Себе такой не хочу. Не для этого уехал на болото из каменных джунглей и связался с деревянным строительством. Бетон не перевариваю в непосредственном соседстве. Дерево rulezzzz :super::victory::hello:
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    Я видела дорогу из положенных плит. первое лето они лежали отлично, после зимы стали потихоньку разъежаться в стороны, с каждым годом разрыв увеличивается. Лет пять прошло -между плитами разрыв до полуметра и они лежат наклонно от центра дороги к обочине. Съезжают потихоньку..:mad:
     
  12. Almur
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    254

    Almur

    Живу здесь

    Almur

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Михнево
    Но сделан, как минимум, из полотна по металлу.
     
  13. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.860
    Адрес:
    Городец
    Мой сделан, кажется, из рессорной ленты Волги -Газ -21.
     
  14. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.622
    Благодарности:
    4.437
    Адрес:
    Саранск
    Про плиты Комсомольск на Амуре - летом каждое утро по дороге пускали танк. чтобы плиты сложились опять в дорогу. Тоже Подозреваю что луна здесь не причем. Грунт глина с камнями. лопатой не возмешь! только кирка.
    Насчет ЖД - если дом деревянный. - так ведь дерево пружинит (вертикальная балка с закрепленным концом)
    С луной по просьбе общественности сегодня серьезно поговорю
     
  15. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.612
    Благодарности:
    13.177

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Заблокирован

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.612
    Благодарности:
    13.177
    Адрес:
    Вологда
    Это всё лирика. Нужно вразумительное обоснование. Те кто имел с этим дело, не могли не говорить почему это происходит. Должна быть причина.
    Плиты сдвигало друг на/к другу или просто хаотично поднимало одну относительно другой ? Температура, при которой это всё происходило ?
     
Статус темы:
Закрыта.