1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 21

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 6

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 29.05.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Кто вам сказал, что оно "устарело" и "абсолютно неправильное"? И что такое "доказанные аргументы"? Вот, например, картинка из "Рекомендаций по применению стеновых мелких блоков из ячеистого бетона" ЦНИИСК Кучеренко, где опирание идет на кирпич:

    upload_2018-10-17_19-58-30.png

    А вот "Применение ячеистобетонных изделий. Теория и практика" С. Л. Галкин, где отмечено, что опирание непосредственно на газосиликат - неудачное решение из-за разной жесткости материала стен и плит:

    upload_2018-10-17_20-2-37.png

    Разница в жесткости в данном случае компенсируется применением монолитного пояса, но если пояс по какой-то причине не делается - можно применить и ряд кирпича.
     
  2. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    А что в каждой из этих двух операций экспериментального?
    1. ППУ-клеи "Титан" и "Проффикс 101" имеют заключения ЦНИИСК им. Кучеренко о расчетных характеристиках кладки из них при различных видах напряженно-деформированного состояния. Из этих расчетных характеристик можно рассчитать несущую способность конкретной стены.
    2. Перекрывать проемы в каменной кладке из материала с прочностью В1,5 без предварительного устройства бетонных подушек? Рутинная операция, отработанная еще древними греками в Херсонесе при использовании крымского ракушечника. С тех пор опыт никуда не делся.
     
  3. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Сертификация есть?
    Для чего производятся U блоки, почему в методичке аэрока предусматривается армпояс в U блоке.
     
  4. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    По пене вопросов меньше поскольку Вы сами говорили, что "она расширяет границы применения газобетона"(неточное цитирование)
     
  5. NikonS
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    30

    NikonS

    Живу здесь

    NikonS

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Глеб, вот с этого началось)
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции.

    Таблица 2а

    Расчетные сопротивления, МПа, сжатию кладки из керамических крупноформатных камней пустотностью от 40% до 55% со щелевидными вертикально расположенными пустотами шириной до 16 мм при высоте ряда кладки 200-260 мм на тяжелых растворах при марке раствора


    ... Марка камня М-100 Марка раствора М-50 - 1.8 МПа

    2 Расчетное сопротивление сжатию кладки из крупноформатных керамических камней с вертикальным соединением "паз-гребень" (без заполнения вертикальных швов раствором) пустотностью до 62% с вертикально расположенными крупными пустотами шириной до 55 мм при высоте ряда кладки до 220 мм и толщине швов 3-5 мм принимают по экспериментальным данным. При отсутствии таких данных расчетное сопротивление принимают равным 0,9 МПа при марке камня М75 и 0,7 МПа при марке камня М50.

    6.2 Расчетные сопротивления сжатию кладки из ячеистобетонных блоков автоклавного твердения на тяжелых растворах при высоте ряда кладки 200-300 мм приведены в таблице 3.

    В2.5 на растворе М-50 - 1.0 МПа

     
  7. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Только газобетон кладут на клей и фактически в кладке думаю прочность такая же как и просто блок. Керамику можно класть на раствор М 100 и кладка соответсвенно. так что в три раза и будет. Спасибо за скопированный справочник.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не получится. Если и заполнять, то химанкером. А вообще уже не раз описывали как крепить тяжёлые двери, забивая в стену уголок. К которому соответственно приваривать уши дверей.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Для читающих. Очень вредный совет. Не нужен никакой кирпич в газобетоных стенах.
     
  10. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Давайте мысль логически разовьем: монолитный ж/б пояс сводим к прокладному ряду кирпича, а его, в свою очередь, редуцируем до растворной постели толщиной 10-20 мм. Понятный ход мысли? Разницу в жесткости устранением прямого контакта выключаем?
    Практика опирания на растворную постель всяко в разы шире кабинетной фантазии 1980-х в виде кирпичных прокладок. Мало того, современная практика (особенно широкая в Литве и Польше) опирания на битумные ленты толщиной около 4 мм (которые как раз нивелируют разницу в жесткости) в разы шире, чем экзотически нелепый прокладной кирпичный ряд.
     
    Последнее редактирование: 17.10.18
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Я же сказал: есть заключения о применимости. Это и есть "сертификация" в современных условиях.
    Использование ж/б поясов или отдельных ж/б балок бывает полезным, но никогда не бывает безальтернативным. В методичке "Аэрока" показан и вариант без U-блоков.
     
  12. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Откройте СП 15.13330 самостоятельно. Это не тот случай, когда нужно что-то додумывать. Здесь надо просто принимать данные из обязательного к применению норматива за исходные для принятия решений.
    Расчетное сопротивление кладки из В2,5 (в т. ч. на растворах для тонкошовной кладки = "на клею") = 1,0 МПа. Из В3,5 = 1,5 МПа.
    А из ККК, как вам выше из того же норматива привели — 0,7...1,9 МПа. Т. е. величины примерно одинаковые. И уж никак не "в три раза".
     
    Последнее редактирование: 17.10.18
  13. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Откр
    Открыл самостоятельно. увидел в таблице разницу ровно в два раза в кладке на тяжелых растворах. По поводу кладки на клею.
    1 Расчетное сопротивление сжатию кладки на клеевых составах устанавливается по экспериментальным данным. Вот сопротивление кладки на клею без тяжелого раствора и будет примерно в три раза ниже.
     
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Нету здесь никакой логики. Сравнивать свежеуложенный раствор с кирпичом? Ну это несравнимые вещи.

    Если кто-то широко применяет какой-то технологический прием - это еще не означает, что этот прием хорош. Когда этот технологический прием будет одобрен специалистами - вот тогда можно говорить о его полезности. А до той поры это "в девяти случаях прокатило, а на десятом авария случилась". Если кого-то устраивает такая надежность - это одно дело. Но этот кто-то должен понимать, что надежность применяемых им конструктивных решений именно такова. Вы же активно создаете иллюзию, что 90%=100%. "Кабинетные фантазии" основаны на реальном опыте применения и пока альтернативы им нет, кроме хаотичного строительства "на авось". Ну это тоже полезно. Накапливается опыт, однажды он будет обобщен, проанализирован и появятся современные нормы и рекомендации по применению ячеистобетонных блоков с учетом местной специфики, климата, культуры производства и строительства. Хотя кто-то все равно их назовет "кабинетными фантазиями" - не сомневаюсь.
    Возвращаясь к практике строительства в Литве, Польше и т. д. Есть нормативна-техническая литература, где это было бы отражено и рекомендовано? Имею ввиду научные, исследовательские работы, а не рекламную продукцию, к которой относятся все так называемые Рекомендации производителей всевозможных ячеистобетонных блоков.
     
  15. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Кстати меня смущают вот эти 12 метров, по центру плиты могут разъехаться просто, не уверен даже что армпояс тут что-то решит сам по себе (я бы ещё и балку там замонолитил связанную с армпоясом), ну это так - мысли вслух, если там нет перегородок никаких.
     
Статус темы:
Закрыта.