Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот вы сейчас о чем? Если плита перекрытия не попала на пояс, то при чем тут технология строительства? У меня, у одной заказчицы, восточные братья внутреннюю ленту фундамента сдвинули на метр в сторону, что, теперь перестаем заливать фундаменты, все равно ведь в проект не попадут?

 

Не сочтите что вклиниваюсь в ваш спор, но я не стал искать такие блоки, а просто их напилил из обычных, затем склеил себе U-блоки из них. No problems.

 

Я говорю о том, что устройство пояса методом сдвигания опалубки внутрь дает набор плюсов. для стены толщиной 300 мм, позволяя просто решать задачу в любом регионе... + получить преимущество в части возможности крепить что-то под потолком, не иметь потенциальных проблем с опиранием плит ..

Это нетехнологично и трудоемко. Главный вопрос: зачем? Какое преимущество мы получим?

 

@Dimastik25, Дим, так тема как удешевить - а так да, проще приклеить (на ППУ-клей -бетон заливаю мин через 20-30) и дело с концом. Возни много с опалубкой - изготовить, поставить/снять - но иногда, по ряду причин другой способ применить невозможно.
Чтоб избежать выпирания бетона, не спешить с заливкой без доскональнй проверки опалубки. Естественно, без опыта выполнить это трудно.
Поэтому кто самостоятельно решил строить себе дом => потренироваться, лишним не будет. Видео или посты на форуме всей полноты картины не дадут. Надо "пропустить" процесс через свои руки.

 

Если самостоятельно, пилить - не вопрос денег, а только времени.
Если нанимать кого - помимо зарплаты, нужен и контроль - от и до. А то такого напилят ...

 

"Наши руки не скуки" - народное выражение. На форуме куча примеров, как пилят U-блоки за пару дней на весь дом. С учётом НЕ потраченных денег на логистику (поиск, покупка, доставка) U-блоков, время потраченной на изготовление блоков превращается в существенно сэкономленную сумму.

Для меня преимущество очевидно. Нет бетонной перемычки в доме. Конечно, кому-то и металлический уголок не проблема.

 

Очень хорошо. Однако на стройке я вполне в состоянии поставить строителя в такие рамки, при которых он сделает все так. как нужно! Меня интеерсует простота, и цена вопроса. Меньше всего меня интересует комфорт и удобство исполнителя. Простите, но это ни одного нормального заказчика не должноинтересовать.

Кривая система. при которой частный заказчик советуется со строителем, и ему навязываются кривые, но удобные для строителя варианты, вряд ли просуществует долго.

Дмитрий, в этом году я нашел исполнителя, который выполняет работы четко по проекту. Мы занимаемся расчетами материалов и оптимизацией, он - строительством. Я имею обратную связь как от заказчиков, так и от нашего подрядчика. Результат: 28 домов в трех регионах в этом году. Специфика - кладка кирпича, блоков силикатных, газобетонных, керамических.

Опыт в части расчета проектов огромен. За этот год обсчитали в части материалов для стен более 1500 проектов почти в 40 регионах... Получили обратную связь с огромным количеством исполнителей, заказчиков по всем решениям. Опыт среднего исполнителя - 3-5 домов.
Можно до бесконечности носить блоки по стройке.., но концентрация на узкой задаче позволит иметь кругозор гораздо шире.

Моя задача - экономить ресурсы заказчика. П-блоки - дорого, а для стены толщиной 300 мм еще и недостаточно в части теплосопротивления. Ресурсы - всегда дефицит.

Если цена человеческого труда подскочит раз в пять, как в Европе), тогда применение малой механизации и аксессуаров зводского производства станет выгодным. На данный момент труд дешев и П-блоки невыгодны. Живем сегодня и сейчас.

Кстати, ситуация наверное через каакое то время изменится. Годов 15 назад 8 из 10 частных заказчиков выгружали кирпичи-блоки вручную. Почему? Да потому, что вручную выгрузить машину кирпича было дешевле. чем нанять кран. Сейчас ситуация уже другая.

Слепое копирование западных решений не прошло проверку в россйийских условиях. Сколько применяется П-блоков? Слёзы. Почему? Потому, что мы живем в стране. где рулит поколение СССР, которое жизнью научено думать головой...

Применение п-блоков в Европах - выгодно. У нас - нет. Как впрочем и использование разных доборных мелочей, фигурных кирпичей, аксессуаров.

Согласен. Качество - понятие очень условное. Хорошо бы, тчобы заказчик понимал, что его выбор опредеяется его удобством, комфортом и простотой дальнейшей эксплуатации, а не сиюминутным комфортом и простотой для исполнителя, который время экономит (частенько за счет заказчика), объемы нагоняет (хозяин, строй из двущки), или всегда так делает.

Дмитрий. вы действительно очень грамотный и компетентный строитель, каких сейчас мало. По вашим сообщениям видно, что человек вы думающий, компетентный. интересующийся и развивающийся.

Я бы однозначно включил вас в перечень исполнителей, которых можно порекомендовать рациональному застройщику и, застройщику, не желающему вдаваться в детали или не имеющему проекта. для малоразбирающегося заказчика вы будете настоящей находкой.

Мы смотрим на проект в целом, учитываем все узлы и детали, прикидываем наиболее рациональный способ организации логистики. Для многих домов считаем разные материалы параллельно. Очень жаль, что заказчики как огня боятся конструкторов. не умеют с ними работать, формулироать гипотезы и счтавить четкие задачи.

 

Финансовое. В моём регионе U-блоки для опалубки для здания 10х7 стоят почти столько же, сколько обычные блоки для всей стены высотой 3 метра и толщиной 300 мм.

 

Про это я и говорю. Самый простой и дешевый способ - использование стандартной перегородки (по возможности "универсальной" толщины 100 мм. представленной везде.

 

Так и было. Купил поддон перегородки 100, которая и использовалась для всех дополнительных работ как опалубка, добор, угловой элемент и пр.

 

Саш, ну так а я про что толкую, что пока не пропустишь через свои руки, пока не набьешь себе шишек при строительстве, советовать что то, на основании прочтения литературы или побывав на соседской стройке, несколько преждевременно, не находишь? Вспомни свой первый или второй дом, все так легко и просто получалось? Скажи, легче как, в U-блоки армпояс залить, точнее не так, из U-блоков опалубку для армпояса сделать, или с доской внутри? Внешний то блок все равно клеить? Операций не уменьшается, а только добавляется.

 

Заказчик считает деньги. Залить армпояс для заказчика - заплатить определенную сумму денег (большую или меньшую. Армпояс для заказчика - стоимость материалов (арматура, бетон) и опалубки. + 400-800 руб/м.п в зависимости от аппетитов подрядчика за работу. Технологичность строительства в России не окупается (пока во всяком случае).
То, как должна быть сделана работа, определяет заказчик. Задача заказчика - донести до исполнителя, что удет критерием оценки работы и за что он будет его нещадно карать.

Думаю лишним будет говорить, что строительство н прощает ошибок. Если заказчик взялся за самостоятельное строительство, то на момент начала для его необходимо стать специалистом применительно к своему дому и своему проекту, знать, в каких рядах и как должен быть выполнено порядное армирование, что армирование выполняется в штрабах, каким должен быть армпояс и как он должен вязаться.
Если заказчик лох, его будут нагибать а каждом участке работ, подбирая нужно для себя мотивацию. (всегда так делаем, так удобнее и т. п.) от безобидных мелочей до откровенно вредительских

Исполнитель на стройке не имеет права обсуждать решения. Предполагается, что есть проект, конструктив, понимание как это должно быть и технадзор.

Большинство индивидуальных застройщиков очень много хотят от исполнителя.
Лучший лозунг: "чтоб не было "звиздежу", делай все по чертежу.

Исполнитель по понятным причинам хочет, чтобы было максимально просто, но не он определяет то, как должно быть в большинстве случаев, а в случае профессионального строительства - никогда.

Хорошие, качественные, быстрые и выгодные решения выстреливают сразу, П-блок на рынке представлен лет 10 как и решения не прижились, армированные газобетонные перемычки заводского изготовления выстрелили сразу и нашли потребителей как в крупном строительстве, так и в малоэтажке.

Для газобетонной отрасли потребности частников - пыль, по этой причине никто из производителей не думает об облегчении работы в части создания поясов в ИЖС. решения для частного сектора разрабатывают преимущественно сами застройщики ... Массовый опыт (напримре с помощью форума) массово транслируется.

Как сделать рационально и с учетом российской специфики, баубух Ютонга раскрывает далеко не полностью.

Снизь стоимость рабочей силы в Европе раз в 5-10, и увидишь, как изменится технологический уклад.

 

Как выше сказал @Negativ - чтоб не было * * * ,- работать по чертежу!
Причем, обсуждать работы надо до начала строительства + помнить о возможном форс-мажоре.
Нюансы возникнут обязательно - например, этом году что-то клеили, часть - ставили опалубки. Уметь правильно выполнить любой вид работ - необходимо.

 

А ведь так и происходит последние пару лет, когда на строительные рынки Европы относительно массово хлынули дешёвые рабочие руки из Украины. Малая механизация начала сдавать позиции ручному труду.

 

Уважаемые профессионалы, подскажите, пожалуйста, чем крепить одну стену в 100 мм. (внешняя) к основной (300 мм.) (обкладываем ванную второй стеной)? Перехлеста между стен нет, опора на один фундамент. В последствии будет делаться вент. фасад (50мм - 50 мм минвата с перехлестом по брускам, далее обрешетка под пластиковые панели)