F Ну что, скоропарщики, поговорим о том, о сем? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попробуйте смоделировать варианты.
сверху
снизу
с полка
из под полка
И доложите высокому собранию. Думаю будет не без интересно

 

ээ. Вообще-то банально - вы посчитали сколько пара с температурой 400 градусов нужно добавить, что бы поднять абсолютную влажность до требуемой. И получили результирующую температуру в 81 градус. Но. есть еще и теплопотери. Которые охлаждают парилку. Теплопотери через ограждающие пароизолированные конструкции - охлаждают без потери влаги. Тем самым остается неизменной абсолютная влажность, уменьшение температуры - что вы и хотели получить.

Во-вторых - интенсивность пламени в скоропарке регулируется и из неё может выходить и не 400 градусов...

 

Вы или не внимательно читаете, либо не понимаете о чём речь.
Повторяю, при охлаждении влажного воздуха происходит его насыщение, и, как следствие, конденсация пара. При этом не важно, что ограждения пароизолированы, мы ведь теряем пар не как уход газа, а как фазовый переход.
PS Хочу уточнить, если это не понятно, охлаждение происходит именно локально, т. е. на какой то, конкретной, холодной, относительно атмосферы, поверхности. Поэтому и охлаждение происходит гораздо интенсивнее, а не усреднённое до какой то средней Т. Поэтому воздух не просто охлаждается до какой то средней Т, а гораздо ниже, чем во всей парной. Но, при этом, на деревянной поверхности вы это не сможете определить, так как она будет впитывать влвгу гигроскопично, с одновременным нагревом. Увлажнение на 1% приводит к нагреву на 5 грС
,

 

Добрый день! Т. е. гигрометр, который прикреплён на стену показывет не точные параметры? По крайней мере на начальном этапе прогрева скоропаркой парной.

 

БаняФест скоро https://www.forumhouse.ru/threads/445997/

 

У тебя ошибка в расчетах - 396935,4/(1076,8+44,5)-273=353,995-273=81 гр С.
А надо - 396935,4/(1076,8+44,5*2)-273=340,483-273=67,48 гр С.
Ну вот, температура 67 градусов не такая и большая. Тем более что данный расчет слишком примитивный и очень далек от реальности.

 

Разве там процессы линейные, чтобы их пропорциями начальной школы считать?

 

Скоропарщики - народ неутомимый
https://www.forumhouse.ru/threads/446095/

 

Да, я снова в банной теме, а не диванный теоретик. сегодня свершилось, мне хватило всего. Я счастлив и доволен.

 

Поясни, почему 44,5 надо умножить на 2?

 

А, там, никто процессы не считал. Считали массу и теплоёмкость. Правда не слышал, что теплоёмкость проходят в нач школе. Но сама математика, ты правильно заметил, элементарна.

 

Да не вопрос, можешь пересчитать в энтальпии, будет совсем реальный. Прям как у Хошева, правда можно и не считать он всё выложил в теме про пар из чайника

 

Да, ошибку нашёл. Правда их две.
Сухого воздуха нужно было брать не 1000г, а 1000 минус влага. Тогда получается 68,4грС
Большая это разница или нет?
Ну, на мой взгляд, гигантская. 68,4грС при 60% это лютая смерть. Но, при данном содержании влаги это все то лишь 41%. Много это или мало? Ну, по отношению к 60%, это ровно половина.

 

1. Взял две поллитровки, обернул пакетом от хлеба (для теплоизоляции).
В одной бродит квашня, в другой налита вода.
Дал постоять пару часов, чтобы уравнять температуры с окружающей средой.
Замеры термометром показали, что в квашне Т° на 1°С выше.
Повторил то же через неделю.
Другие замеры (не мои) говорят о том, что чем больше масса квашни, тем больше разница температур.
При брожении вина разница достигает 3-5°С.
Теперь рассмотрим такое же явление в организме теплокровных, например, человека.
Попавшая в организм инфекция начинает "бродить" и повышается Т°тела.
Иммунка почуяла чужаков и стала вырабатывать антитела (см. в конце).
Активность иммунки ("брожение") тоже дала свой вклад в повышение Т°тела.
Так я понимаю процесс лихорадки (т.е. повышение Т°тела из-за инфекции).
-
2. Официальная медицина рассуждает иначе.
Суть её теории. Лихорадка – это защитная реакция, ответ терморегуляции гомойотермных животных и человека на специфические вещества (пирогены), в результате чего временно смещается "установочная точка" (set point) Т°гомеостаза в гипоталамусе на более высокий уровень.
♦Импульсы, поступающие из преоптической области гипоталамуса, вызывают возбуждение центров симпатики в заднем гипоталамусе. Это сопровождается спазмом поверхностных сосудов и оттоком крови в глубокое сосудистое русло. Как следствие этого, снижается теплоотдача посредством конвекции, теплопроведения и теплоизлучения; кроме того, в связи с недостатком кровоснабжения угнетается функция потовых желез, уменьшается потоотделение. Кожа становится бледной и сухой. Конечности холодные. Происходит раздражение терморецепторов кожи, что сопровождается доп. рефлекторным возбуждением "холодовых" нейронов в преоптической области и центров симпатики в заднем гипоталамусе. Это ускоряет нарастание Т°тела. При быстром повышении Т°тела возникает озноб, больной стремится уменьшить теплоотдачу с помощью доп. одежды и перемещения в теплое место. ♦ (Новицкий, Гольдберг)
Считают, что лихорадка относится к •защитным реакциям организма:
повышение Т°тела •подавляет размножение инфекции и одновременно •повышает интенсивность биохимических процессов, а тем самым и •сопротивляемость организма к инфекции.
Полагают также, что лихорадка вызывает у больного такие изменения поведения, которые благоприятны для выздоровления (например, •увеличение продолжительности сна).
Однако ни одно из этих объяснений не доказано окончательно.
Описывают, что локализация центра управления лихорадкой определялась в "острых" опытах, когда различные пирогены вводили в разные места мозга, включая гипоталамус. Т. е. выводы делались, по сути, по реакциям животного-инвалида ("тепловые" уколы).
Есть ещё и другие вопросы, которые возникают при детальном и пошаговом анализе теории лихорадки.
(подробнее на с. 28 pdf)
-
3. В большой статье "Онкологическая гипертермия" из Википедии сказано, что бактерии не погибают при тех Т°, которые получаются при лихорадке (нагрев изнутри) или при гипертермии, например, в париле (нагрев снаружи) - до 38-40°С. Онкоклетки и др. инфекция тоже любят тепло. Погибают лишь после Т° более 42-43°С. (см. подробности в http://www.43gradusa.ru/).
-
4. Из всего можно сделать вывод, что подъём Т°тела - это не защитная реакция при вторжении инфекции, а просто попутный результат "брожения".
И польза от нагрева в бане - это не моделирование защитных свойств лихорадки.
(см. замечание в статье "Онко.гипертермия")
Об этом хорошо сказал Залманов А.
«В саду сжигают опавшие листья, в городах сжигают мусор; гипертермические ванны сжигают органическую пыль, они ПОДМЕТАЮТ соединительные пути — капилляры — и чистят внеклеточные и интерстициальные жидкости. В этом тайна универсальной широты воздействия гипертермических ванн.»
Т. е. усиление гидродинамики просто прочищает застойные зоны - в этом польза потогонных процедур.
-
АНТИТЕЛА (иммуноглобулины, ИГ, Ig) — белковые соединения плазмы крови, образующиеся в ответ на введение в организм человека или теплокровных животных бактерий, вирусов, белковых токсинов и других антигенов. Связываясь активными участками (центрами) с бактериями или вирусами, антитела препятствуют их размножению или нейтрализуют выделяемые ими токсические вещества.[1]

Антитела являются особым классом гликопротеинов, имеющихся на поверхности B-лимфоцитов в виде мембраносвязанных рецепторов и в сыворотке крови. Антитела являются важнейшим фактором специфического гуморального иммунитета. Антитела используются иммунной системой для идентификации и нейтрализации чужеродных объектов — например, бактерий и вирусов. Антитела выполняют две функции: антиген-связывающую и эффекторную (вызывают тот или иной иммунный ответ, например, запускают классическую схему активации комплемента).

Антитела синтезируются плазматическими клетками, которыми становятся некоторые В-лимфоциты, в ответ на присутствие антигенов. Для каждого антигена формируются соответствующие ему специализировавшиеся плазматические клетки, вырабатывающие специфичные для этого антигена антитела. Антитела распознают антигены, связываясь с определённым эпитопом — характерным фрагментом поверхности или линейной аминокислотной цепи антигена.

Антитела состоят из двух лёгких и двух тяжёлых цепей. У млекопитающих выделяют пять классов антител (иммуноглобулинов) — IgG, IgA, IgM, IgD, IgE, различающихся между собой по строению и аминокислотному составу тяжёлых цепей и по выполняемым эффекторным функциям.

 

@Владимир Ляхов, Владимир, привет.
После сухого первого прогрева температура тела повышается на один градус, а после парения - на 2 градуса.
По крайней мере у меня)
В сухом остатке что скажешь - баня (в целом) полезна или вредна?
Удачи