Дом из газобетона 10Х10 вдвоем - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добавлю 5 копеек - я вот постоянно читаю, что полусухая стяжка - ужас какая непрочная, просто песок... А ведь у полусухой стяжки водоцементное соотношение просто идеальное - её консистенция на выходе как творог. Не может она быть непрочной, ну только если цемент не воровать...

Я тоже ни разу не видел.

 

Основная проблема полусухой стяжки, в комплексе с теплым полом, это не ее прочность, а ее плотность и, соответственно, теплопроводность. Если у бетона плотность порядка 2.4 тоны на куб, то плотность полусухой стяжки совсем непонятная. По технологии её изготовления, она просто насыпается и ровняется правилом, то есть, она практически не трамбуется и не уплотняется. Затирается, читай, уплотняется, только верхний слой, 1-2 сантиметра. Может получиться так, что труба наполовину в воздухе будет находиться. Сколько такая стяжка сможет тепла передать, большой вопрос. Поэтому и пытаюсь отправить почитать профильный раздел, там как раз очень много обсуждений данного вопроса.

 

Юля, после долгого чтения сделал я вывод, что тебе при устройстве ТП не обойтись без полусухого...а также полусладкого и хереса. Бери и красное и белое. Для разного времени суток, бо размышлений будет надолго.
"И немедленно выпил!"(с)

 

Дима, просто из интереса: ты сам видел процесс укладки такой стяжки?

 

Мне стяжку лили "вручную" из бетономешалки, добавляли пластификатор специальный для стяжки ТП. Щебень у нас весь гранитный. "Семечка", кажется 20х30.

 

Нет.

 

Ну ее же не в невесомости наносят. Все очень и очень плотно и прочно. и труба со всех сторон усыпана плотно смесью.

Этим и объясняется весь скепсис... Очень технологичный, красивый и быстрый процесс. Самое главное что надежное решение при соблюдении технологии. Ну это везде так.

 

этот снимок для понимания таблицы, где какие величины. Теперь смотрим, бетон следующий снимок, цементно-песчаный стяжка Смотрим теплопроводность, вторую графу.
И думаем, где будет лучше теплоотдача, в какой пол нужно будет загонять теплоноситель с более высокой температурой.
Вот честное слово, можно даже мне не отвечать, я спорить не буду, для этого есть отдельная тема. Просто стоит задуматься.
Поэтому мне совершенно не важно, как укладывается полусухая стяжка, я оперирую цифрами, а не эмоциями. А нравится-ненравится, это не ко мне

 

а в цифрах сколько это будет? Т. е. если сравнить 2 одинаковые стяжки, то в чем будет выражена разница. Без эмоций только.

 

@Shadow31, Просто у Дмитрия особый вид отопления (низкотемпературное), и он считает, что из-за пониженной теплопроводности пострадает прогрев дома.

Пользователям с магистральным газом на это (меньшую теплопроводность) можно не обращать внимание.

 

С одинаковой температурой.
Теплопроводность влияет на скорость передачи тепла - по факту стяжка прогреется медленнее, а не меньше. Это если только факты без эмоций.

 

А помните толщину стяжки над трубой ТП, особенно интересует полусухая. После обсуждения здесь чаша весов качнулась опять в сторону полусухой стяжки, особенно с учетом того, что на первом этаже у меня будет и ТП и РО, а источник тепла магистральный газ.

 

Коль, а можно абстрактный пример? А вот если трубу ТП залить ППУ плотным, а сверху уложить плитку, как думаешь, будет работать такое отопление? Ну, подумаешь, теплопроводность ППУ чуть ниже, чем у бетона, но, ведь рано или поздно, прогреется и выйдет на режим? Ведь рано или поздно, все тепло от трубы выйдет наружу.

 

Да пожалуйста:



Теплопроводность чугуна меньше теплопроводности алюминия в три раза. Однако разве это мешает делать радиаторы отопления из обоих материалов?
Но все понимают, что чугунные батареи более инерционные - дольше нагреваются и остывают.
Но разность в три раза... И я молчу про сталь - там вообще разница в пять раз, но стальные панельные радиаторы все ставят и даже советуют.

Будет конечно, но будет ну ооочень медленно прогреваться. Тут теоретически ты прав, но...
Но с этим примером ты передёрнул...

 

То есть, мы пришли к выводу, что, собственно говоря, тепло проходит сквозь любой материал. Правильно? Вопрос только в скорости прохождения этого тепла. Что есть дом? Это сбалансированная система, в которой скорость теплопотерь ограждающих конструкций должна быть равна или чуть меньше, чем способность системы отопления отдать тепло внутрь дома. В твоём примере, аллюминий vs чугун, в случае высокотемпературной системы отопления, скорости теплопередачи достаточно, чтобы она превышала теплопотери дома. В случае бетон vs ППУ, все уже не так очевидно, верно?
В чем сложность или проблема отопления ТП? Как раз, в соблюдении этого баланса. Чем лучше теплоотдача стяжки, тем ниже мы сможем сделать температуру подачи в пол, сделать меньше шаг трубы, выбрать меньший диаметр трубы. Собственно говоря, я поэтому и ратую за проект теплого пола, что он должен быть рассчитан, а не сделан от балды. Снизив теплоотдачу полусухой стяжкой, практически в полтора раза, мы соответственно, и теплоотдачу пола так же понимаем в полтора раза, при прочих неизменных. Чтобы это компенсировать, нужно либо проток увеличивать, либо температуру подачи и обратки теплоносителя. И да, посмотри более внимательно таблицы, что я выкладывал, теплопроводность полусухой стяжки колеблется в пределах 0.6-1.2, теплопроводность бетона равно 1.51 где гарантия, что теплопроводность именно твоей стяжки получится 1.2? А если 0.6, практически в три раза ниже, чем у бетона?