РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Кто-нибудь может подсказать по другому вопросу. Я хочу сделать окно на основе профиля «Rehau Intelio», которые допускают стеклопакеты 40 и 52мм. Соответственно, там имеет смысл воспользоваться возможностью установки широких стеклопакетов. Если не использовать Stratophone, то какие варианты лучше реализовать (с расчётом на 5тыс. дешевле)? Например, стандартный вариант: 6-8-4-10-4 = 32мм Будут ли эффективны такие варианты и что предпочесть? 6-10-4-16-4 = 40мм 6-16-4-22-4 = 52мм Есть ли возможность что-то просчитать?
Эти варианты не эффективны по шуму. Даже прибор не заметит разности. Она будет, но на уровне погрешности измерений. Попробуйте спросить 662-Ар14-6-Ар12-442. Но своим весом для Интелио никак не подходят, да и ценой Вас сильно удивят. Хотите добиться хорошей шумоизоляции - рассмотрите вопрос установки 2 ниток остекления. Выйдет дешевле и эффективнее, чем заказывать пакеты с триплексом. И не ведитесь на рекламные росказни манагеров о превосходной шумоизоляции "окон от Рехау из Интелио". Профиль Интелио не приспособлен для нормальной долгосрочной эксплуатации окон из него с тяжёлыми шумоизолирующими стеклопакетами. Только для "стандартных прямоугольных окошек".
Всё зависит от того, с чем сравнивать. У меня окна от застройщика, их шумоизоляция (28Дб) меня не устраивает. Но если громкость шумов будет снижена хотя бы вдвое, то меня это устроит. Стандартный вариант дешёвого шумоизолирующего пакета 6-8-4-10-4 имеет шумоизоляцию 36Дб. Это даёт прибавку шумоизоляции 8Дб. Изменение уровня интенсивности шума на 3 дБ соответствует изменению интенсивности звука в 2 раза, на 6 дБ - примерно в 4 раза. Соответственно, даже этот дешёвый (около +5тыс.р.) вариант даёт одновременно хороший выигрыш по шумам и хорошую теплоизоляцию, что тоже важно. Я интересовался насколько широкими можно сделать интервалы между стёклами (это увеличивает шумоизоляцию), чтобы это позволяло использовать полезные возможности недорогого широкого профиля. Знаю, что при интервалах больше 16мм увеличивается теплопередача. Но при двойном стеклопакете это не очень критично. Один интервал можно ограничить 16мм плюс использовать теплосберегающее (лучше мультифункциональное) покрытие. В общем, вопрос актуален для широкого большинства. Использование толстых триплексов намного дороже, это для крайних случаев жизни.
Ерундой не занимайтесь составляя уравнение из непонятных вам цифр. Вам сказали, эффект просто неосязаемый, на уровне погрешности. Эффект можно добиться от однокамерного стеклопакета, и стекло должно быть от 10 мм толщиной.
Всё зависит от знаний. Повторяться не буду. Эту тему обсуждали уже неоднократно. Загляните, например, сюда. И не поленитесь дочитать обсуждение до конца. При желании можете найти и другие ветки. Но суть останется прежней. Уровень звукового давления измеряется по логарифмической шкале. Поэтому не стоит жонглировать "железными" аргументами о снижении шума в разы. А ещё шумы различаются по частотным диапазонам. И на всё это накладывается частотная характеристика человеческого уха, воспринимающего шумы. Потом эту информацию маркетологи изящно "полируют" рекламным лоском, подавая её в нужном им свете. И в конечном итоге находят своих поклонников.
Окно с триплексом 33.2 Stratophone на 36-42Дб выходит мне в 50-55тыс.р. (два варианта). Окно со стеклопакетом 6-8-4-10-4 на 36Дб (см.приложение) выходит в 30тыс.р. Просьба обрисовать как-то понятно что именно будет лучше за дополнительные 20 тыс. р. Хорошо, шумоизоляционные свойства стеклопакетов с 6мм одинаковы. А что всё же предпочесть из этих двух вариантов? 6-10-4-16-4 = 40мм 6-16-4-22-4 = 52мм Или почему обязательно нужно ограничиваться стандартным тонким вариантом 6-8-4-10-4 = 32мм ? Насчёт оценки изменения громкости звука относительно Дб написал неправильно. Правильно так: - Разница в 3 дБ едва ощущается - Разница в 5 дБ четко ощущается - Разница в 10 дБ снижает / увеличивает шум вдвое. Нашёл ещё хорошую статью по теме (см.приложение).
Если Вы не планируете установку стеновых приточных устройств для обеспечения положенной по СанПиН вентиляции, а собираетесь проветривать помещения через (при) открытые створки окон, то пользы от шумоизоляционных СПД не будет никакой. К установке СПД32 Вас никто не призывает. В двух других пакетах наружное стекло толщиной 6 мм даст призрачный эффект в плане шумоизоляции. Поэтому вместо него лучше выбрать простой 4-Ар14-4-Ар14-И4 с аргоном. Аргон в виду большей вязкости по сравнению с воздухом повышает улучшает не только тепло-, но и шумоизоляционные характеристики стеклопакетов. Неспроста в европейских сертификатах по звукоизоляции фигурируют пакеты с аргоном. "Замечательная" статейка, сочинённая производителем стекла для повышения продаж своей продукции. В главе "Что такое звук?" научно-популярно рассказывают о римском архитекторе, ноте ля, способах создания шума и вкратце его определения. И ни слова о природе возникновения звуковых волн и способах их распространения. При этом пишут: "Для формирования полной картины следует также отметить, что снижение шума вдвое не воспринимается ухом, как снижение громкости вдвое" И сразу "лакируют" эту честную фразу выводом, нужным для последующих объяснений: "В общем, справедливо то, что ... разница в 10 дБ снижает/увеличивает шум вдвое." И так далее. А заканчивается этот рекламный шедевр, как того требуют юридические нормы: В противном случае в благородном обществе за свой "базар" отвечать придётся. Чудная статейка!
Да, это важный момент, он был мной предусмотрен. Я планирую установить рекуператор Vakio, который обеспечивает шумоподавление внешних шумов на уровне 40Дб. Собственные шумы 15-30Дб в зависимости от интенсивности потока. Вот по поводу этого как раз были бы очень полезны разъяснения. Это противоречит результатам натурных испытаний (см. мои аттачи) и логики (рамки большей ширины увеличивают шумоизоляцию). По экспериментальным исследованиям и многочисленным публикациям, аргон не даёт эффекта шумоизоляции, но он увеличивает почти в полтора раза термосопротивление, теплоизоляцию. Криптон даёт 1Дб, гексафторид серы - 2-3Дб. Но их почти не используют. Вы пропустили там реально полезную информацию в виде зависимости пропускаемого акустического спектра и резонансных частот в зависимости от толщины стёкол. Графики там наглядные для понимания.
Насчёт теплоизолирующего эффекта аргона был неточен. Примерно в полтора раза меньше его собственная теплопроводность по сравнению с воздухом. А в составе стеклопакетов, где ещё стёкла, это даёт только 5-10%.
Здесь очень простая формула: 1. Если вас интересует шумоизоляция, то надо забыть про деньги; 2. Если вас интересуют деньги - забыть про шумоизоляцию. Я так перестал заниматься этой темой после МФК, поскольку сейчас всех в основном интересуют деньги. А последний результат был 36 ДБа на тёплом алюминии с СПД 44 мм. Измеряли в лаборатории на нормальном оборудовании - должно было в мелкую серию пойти. Можно, наверное, ещё 1-2 ДБ выдавить за дополнительные 1-1,5 тыр/кв.м. Но это уже показалось заказчику слишком. А потом и МФК случился, и 25 тыр/кв (2008 г.) стало много. Как писали выше, много чего зависит от частот шума. Так низкочастотный шум: автобусы и тяжёлые грузовики (разгон, торможение), - реально только двумя рамами отсекать.
Спасибо, разобрался когда нашёл и почитал по поводу параметра Ctr для разных стеклопакетов. Нашёл приемлемые для себя по стоимости варианты, которые должны иметь значение Rw+Ctr на уровне 36Дб. 31тыс.р. - Формула: 33.2 Stratophone - 18 Ar - 33.2 Stratophone Top N+ Энергосбережение: 0,68 К*кв.м/Вт Солнцезащита: -55% Шумоизоляция: 42 дБ 35тыс.р. - Формула: 33.2 Stratophone - 12 Ar - 4 - 12 Ar - 33.2 Stratophone Top N+ Энергосбережение: 0,76 К*кв.м/Вт Солнцезащита: -50% Шумоизоляция: 42 дБ Более качественный по теплоизоляции (тоже важно) вариант, к сожалению, резко дороже: 49тыс.р. - Формула: 33.2 Stratophone Top N+ - 12 Ar - 4 - 14 Ar - 33.2 Stratophone Top N+ Энергосбережение: 1,2 К*кв.м/Вт Солнцезащита: -44% Шумоизоляция: 42 дБ Я не понял почему там за второй мультифункциональный (Top N+) триплекс просят 15тыс.р. К сожалению, не нашёл нигде технические характеристики (включая теплосопротивление) и стоимость стеклопакетов на основе Stratophone толще чем 33.2 (7мм). Может ли кто дать такую информацию? В приложении загрузил очень полезную информацию по параметрам стеклопакетов Stratophone.