1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Окна в большую квартиру - помогите решить задачку по шумоизоляции

Тема в разделе "Окна ПВХ", создана пользователем Pavl111, 06.06.18.

  1. newsolutions
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.728
    Благодарности:
    1.980

    newsolutions

    Живу здесь

    newsolutions

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    3.728
    Благодарности:
    1.980
    Две нитки и/или толстые стекла. Больше тут особо нечего выдумывать. триплекс 3.3.2 это не толстое стекло.
     
  2. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    В копилку опыта.

    1. Я для интереса поставил на смартфон несколько программ для оценки громкости звука и построения акустического спектра.
    Получилось довольно наглядно. Видно, что транспортные шумы имеют преобладающий спектр примерно до 3000Гц с пиками около 100Гц и 1000Гц.
    Стандартное окно в моей новостройке с двухкамерным стеклопакетом 4-14-4-14-4 вполне неплохо справляется со средними частотами, но пропускает пик шумов на 100Гц.
    При открытом окне транспортный шум на уровне 50-60дБ. При закрытом около 20-30дБ, но гул чувствуется.
    Скриншоты прилагаю.
    Progs.png
    При открытом окне_01.jpg При закрытом окне_01.jpg При открытом окне_02.jpg При закрытом окне_02.jpg

    2. Мне удалось найти очень хорошую статью по шумозащитным стеклопакетам. Она всё разъясняет.
    http://alfaglass.ru/steklo-agc/zvukoizolyatsiya.html

    Также удалось найти сайт с таблицами расчётных параметров звукоизоляции различных стеклопакетов по частотным диапазонам.
    Получилась довольно интересная информационная подборка. Рекомендую посмотреть. Прилагаю к этому посту.
    Там видно, что любые стёкла до 8мм не способны эффективно глушить НЧ.

    В сухом остатке получился примерно такой перечень вариантов отсортированных в сторону повышения звукоизоляции с учётом соотношения эффект/цена:
    10-16-6Т
    12-16-8T
    6-16-44.2 st
    8-16-44.2 st
    6-20-55.2 st
    6-16-66.2 st
    8-16-66.2 st
    10-16-55.2 st
    10-16-66.2 st
    В этом перечне прописана дистанция между стёклами 16мм, она просто взята из источников.
    На самом деле, для шумоизоляции желательно делать дистанцию возможно больше, до 24мм.
    Также необходимо какое-либо энергосберегающее покрытие, чтобы не было конденсата на стекле. Сейчас есть энергосберегающие покрытия со светопрозрачностью 80%.

    Остаётся только проблема найти фирму, которая способна сделать какие-либо из этих стеклопакетов по приемлемой цене. Это реально проблема.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25.02.20
  3. _TGEO_
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    99

    _TGEO_

    Живу здесь

    _TGEO_

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    99
    Dmitr68 респект! Не часто на FH встретишь такой исследовательский подход к решению конкретной задачи со стороны рядового обывателя
     
    Последнее редактирование: 25.02.20
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.772
    Благодарности:
    5.770

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.772
    Благодарности:
    5.770
    Я думаю далеко не рядовой обыватель...
     
  5. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    У меня инженерное образование, хотя и не строительное. :)
    Просто в нынешние времена невозможно просто так никому довериться. Либо просто впарят лажу, либо впарят лажу за очень дорого. Это безвыигрышная лотерея. Приходится разбираться самому.
     
  6. SectorCo
    Регистрация:
    13.03.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    198

    SectorCo

    Живу здесь

    SectorCo

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.18
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Питер
    И не забыть листануть за сохранение геометрии створок :)
    Напомню, мы в ветке Окна ПВХ ...
    Вклеивание стеклопакетов, усиленные петли, армировка и т. д.

    Спасибо за информацию! :super:
     
  7. Moi1Dom
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    3.807
    Благодарности:
    2.596

    Moi1Dom

    Остекление Коттеджей Москва - Санкт-Петербург

    Moi1Dom

    Остекление Коттеджей Москва - Санкт-Петербург Представитель компании

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    3.807
    Благодарности:
    2.596
    Адрес:
    Москва - Санкт-Петербург
    Так, а как по другому то!?)
    Приходит девочка с улицы, устраивается менеджером, ей наливают в уши информацию + дают методичку в которой русским по белому написано, что для снижения шума нужно поставить заменить одно из стекол в стеклопакете с 4х на 6мм и все! Проблема с шумом решена! Бинго. Вопрос закрыт.
    Даже более "опытные", ну т. е. руководители компаний и ответственные лица, вещают сейчас в эфире, что 6мм и у вас шумозащитный с. пакет...Так, что взять с обычного менеджера?
    Так же и про профильные системы и про армирование и про монтаж, задача продать любой ценой, победить в ценовой войне предлагая как можно дешевле.
    Везде, в любые размеры и в ламинации пихать Рехау Грацио.
    Если какой то умник сказал, что для снижения шума нужен Стратофон за 100500тыщ, то девочка услужливо предложит стекло 6мм за 3 копейки. Умник останется с носом, девочка победит и получит заказ.
    К сожалению такие реалии нашей жизни для всех кто не вникает в тему.
     
  8. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Я перепробовал пять крупных и средних московских оконных фирм. Большинство не способны обеспечить поставку нужных шумоизолирующих стеклопакетов (впаривают пакеты с 6мм стеклом), либо требуют очень дорого.
    Но нашлась не самая крупная фирма, менеджер которой взялся. Как оказалось потом, стеклопакет они поставили от другой хорошо известной фирмы.
    В конечном счёте, я взял окно REHAU Intelio 80 со стеклопакетом 44.2st-10-6-10-33.2st (42мм). При этом стоимость оказалась умеренная (примерно в полтора раза дороже обычных), не как пугали.

    Оказалось, что при всём формальном богатстве выбора выбор стеклопакетов жёстко ограничен мелочью - толщиной поставляемых производителем штапиков.
    В случае REHAU Intelio возможные толщины стеклопакетов - только 42 и 50мм. Однокамерные стеклопакеты туда не вписываются. Странно, что на форуме никто об этом не сказал.
    REHAU Intelio - штапики.png
    Стёкла есть только Stratophone 44.2st и 33.2st. Они не оптимальны для глушения НЧ, там было бы лучше использование более тонкой прослойки: 44.1st и 33.1st (акустические триплексы, не обычные).
    Оконная компания провела альтернативные расчёты, и оказалось, что разница по стоимости стклопакетов со стёклами 44.2st и 33.2st очень мала.

    Я попытался втиснуться в существующие технологические возможности и подобрать в акустическом калькуляторе варианты стеклопакетов толщиной 42 и 50мм с нужными мне характеристиками.
    Оказалось, что самые НЧ лучше всех глушит 44.2st-10-6-10-33.2st Но есть хорошие альтернативы с толщиной 50мм, они могут быть предпочтительны для других случаев.
    Для моего случая жизни хотелось уменьшить самые нижние НЧ. В других случаях заморачиваться на этом не обязательно.
    Также стоит обратить внимание, что самые нижние НЧ хорошо глушат только пакеты с малым промежутком (10мм) в одной камер.
    Guardian Онлайн Конфигуратор:
    https://glassanalytics.guardian.com/
    Итоговую таблицу расчётов стеклопакетов для толщины 42мм прилагаю. Жёлтым выделен выбранный мной вариант.

    Дистанционные рамки ставятся заводским технологом по своему усмотрению. Пластик или алюминий, более качественных по теплоизоляции и температурному расширению стальных нет. Мне поставили алюминий.
    Заполнение только воздухом или аргоном. Но аргон мало что даёт для стёкол без покрытий, и он улетучивается.
    Что касается армирования рамы и зазоров между рамой и проёмом (нужно не больше 2см), то это опять же выбирает заводской технолог и повлиять на это невозможно (я пытался). У меня получилось 2-3см.

    Советую заранее продумать как именно крепить окна в проёме - на анкерах (штыри) или на крепёжных пластинах.
    В моей новостройке окна от застройщика - на пластинах. Но я попросил сделать на анкерах, поскольку это проще для штукатурки.
    Причём количество анкеров было совсем минималистичным. Я спросил почему, сказали, что если сделать больше, то будет только хуже, пробовали.
    Вероятно, возникают температурные напряжения и перекосы.
    Получилось на вид довольно хлипко, но при закрытии вздрагивает не больше, чем окна с креплением на пластинах.
    У меня в старой квартире окно точно так же вздрагивает при закрытии. В принципе, я планирую крайне редко открывать это окно, только для мытья.

    Что касается эффекта, то он есть. Жена, тоже заметила.
    Но я пока не могу точно оценить конечный результат, поскольку у меня задержка с отделкой и откосы не заштукатурены.
    Такое впечатление, что сильное гашение НЧ приводит к тому, что шум от машин превращается в подобие шума от сильных порывов ветра.
    Когда окно будет полностью отделано, я проведу измерения и отпишусь.
     

    Вложения:

  9. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Я перепробовал пять крупных и средних московских оконных фирм. Большинство не способны обеспечить поставку нужных шумоизолирующих стеклопакетов (впаривают пакеты с 6мм стеклом), либо требуют очень дорого.
    Но нашлась не самая крупная фирма, менеджер которой взялся. Как оказалось потом, стеклопакет они поставили от другой хорошо известной фирмы.
    В конечном счёте, я взял окно REHAU Intelio 80 со стеклопакетом 44.2st-10-6-10-33.2st (42мм). При этом стоимость оказалась умеренная (примерно в полтора раза дороже обычных), не как пугали.

    Оказалось, что при всём формальном богатстве выбора выбор стеклопакетов жёстко ограничен мелочью - толщиной поставляемых производителем штапиков.
    В случае REHAU Intelio возможные толщины стеклопакетов - только 42 и 50мм. Однокамерные стеклопакеты туда не вписываются. Странно, что на форуме никто об этом не сказал.
    Посмотреть вложение 7923974
    Стёкла есть только Stratophone 44.2st и 33.2st. Они не оптимальны для глушения НЧ, там было бы лучше использование более тонкой прослойки: 44.1st и 33.1st (акустические триплексы, не обычные).
    Оконная компания провела альтернативные расчёты, и оказалось, что разница по стоимости стклопакетов со стёклами 44.2st и 33.2st очень мала.

    Я попытался втиснуться в существующие технологические возможности и подобрать в акустическом калькуляторе варианты стеклопакетов толщиной 42 и 50мм с нужными мне характеристиками.
    Оказалось, что самые НЧ лучше всех глушит 44.2st-10-6-10-33.2st. Но, вероятно, можно подобрать альтернативы с толщиной 50мм, они могут быть предпочтительны для других случаев.
    Для моего случая жизни хотелось уменьшить самые нижние НЧ. В других случаях заморачиваться на этом не обязательно.
    Также стоит обратить внимание, что самые нижние НЧ хорошо глушат только пакеты с малым промежутком (10мм) в одной камер.
    Guardian Онлайн Конфигуратор:
    https://glassanalytics.guardian.com/
    Итоговую таблицу расчётов стеклопакетов для толщины 42мм прилагаю. Жёлтым выделен выбранный мной вариант.

    Дистанционные рамки ставятся заводским технологом по своему усмотрению. Пластик или алюминий, более качественных по теплоизоляции и температурному расширению стальных нет. Мне поставили алюминий.
    Заполнение только воздухом или аргоном. Но аргон мало что даёт для стёкол без покрытий, и он улетучивается.
    Что касается армирования рамы и зазоров между рамой и проёмом (нужно не больше 2см), то это опять же выбирает заводской технолог и повлиять на это невозможно (я пытался). У меня получилось 2-3см.

    Советую заранее продумать как именно крепить окна в проёме - на анкерах (штыри) или на крепёжных пластинах.
    В моей новостройке окна от застройщика - на пластинах. Но я попросил сделать на анкерах, поскольку это проще для штукатурки.
    Причём количество анкеров было совсем минималистичным. Я спросил почему, сказали, что если сделать больше, то будет только хуже, пробовали.
    Вероятно, возникают температурные напряжения и перекосы.
    Получилось на вид довольно хлипко, но при закрытии вздрагивает не больше, чем окна с креплением на пластинах.
    У меня в старой квартире окно точно так же вздрагивает при закрытии. В принципе, я планирую крайне редко открывать это окно, только для мытья.

    Что касается эффекта, то он есть. Жена, тоже заметила.
    Но я пока не могу точно оценить конечный результат, поскольку у меня задержка с отделкой и откосы не заштукатурены.
    Такое впечатление, что сильное гашение НЧ приводит к тому, что шум от машин превращается в подобие шума от сильных порывов ветра. Когда окно будет полностью отделано, я проведу измерения и отпишусь.
     
  10. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Я перепробовал пять крупных и средних московских оконных фирм. Большинство не способны обеспечить поставку нужных шумоизолирующих стеклопакетов (впаривают пакеты с 6мм стеклом), либо требуют очень дорого.
    Но нашлась не самая крупная фирма, менеджер которой взялся. Как оказалось потом, стеклопакет они поставили от другой хорошо известной фирмы.
    В конечном счёте, я взял окно REHAU Intelio 80 со стеклопакетом 44.2st-10-6-10-33.2st (42мм). При этом стоимость оказалась умеренная (примерно в полтора раза дороже обычных), не как пугали.

    Оказалось, что при всём формальном богатстве выбора выбор стеклопакетов жёстко ограничен мелочью - толщиной поставляемых производителем штапиков.
    В случае REHAU Intelio возможные толщины стеклопакетов - только 42 и 50мм. Однокамерные стеклопакеты туда не вписываются. Странно, что на форуме никто об этом не сказал.
    Посмотреть вложение 7923974
    Стёкла есть только Stratophone 44.2st и 33.2st. Они не оптимальны для глушения НЧ, там было бы лучше использование более тонкой прослойки: 44.1st и 33.1st (акустические триплексы, не обычные).
    Оконная компания провела альтернативные расчёты, и оказалось, что разница по стоимости стклопакетов со стёклами 44.2st и 33.2st очень мала.

    Я попытался втиснуться в существующие технологические возможности и подобрать в акустическом калькуляторе варианты стеклопакетов толщиной 42 и 50мм с нужными мне характеристиками.
    Оказалось, что самые НЧ лучше всех глушит 44.2st-10-6-10-33.2st. Но, вероятно, можно подобрать альтернативы с толщиной 50мм, они могут быть предпочтительны для других случаев.
    Для моего случая жизни хотелось уменьшить самые нижние НЧ. В других случаях заморачиваться на этом не обязательно.
    Также стоит обратить внимание, что самые нижние НЧ хорошо глушат только пакеты с малым промежутком (10мм) в одной камер.
    Guardian Онлайн Конфигуратор:
    https://glassanalytics.guardian.com/
    Итоговую таблицу расчётов стеклопакетов для толщины 42мм прилагаю. Жёлтым выделен выбранный мной вариант.

    Дистанционные рамки ставятся заводским технологом по своему усмотрению. Пластик или алюминий, более качественных по теплоизоляции и температурному расширению стальных нет. Мне поставили алюминий.
    Заполнение только воздухом или аргоном. Но аргон мало что даёт для стёкол без покрытий, и он улетучивается.
    Что касается армирования рамы и зазоров между рамой и проёмом (нужно не больше 2см), то это опять же выбирает заводской технолог и повлиять на это невозможно (я пытался). У меня получилось 2-3см.

    Советую заранее продумать как именно крепить окна в проёме - на анкерах (штыри) или на крепёжных пластинах.
    В моей новостройке окна от застройщика - на пластинах. Но я попросил сделать на анкерах, поскольку это проще для штукатурки.
    Причём количество анкеров было совсем минималистичным. Я спросил почему, сказали, что если сделать больше, то будет только хуже, пробовали.
    Вероятно, возникают температурные напряжения и перекосы.
    Получилось на вид довольно хлипко, но при закрытии вздрагивает не больше, чем окна с креплением на пластинах.
    У меня в старой квартире окно точно так же вздрагивает при закрытии. В принципе, я планирую крайне редко открывать это окно, только для мытья.

    Что касается эффекта, то он есть. Жена, тоже заметила.
    Но я пока не могу точно оценить конечный результат, поскольку у меня задержка с отделкой и откосы не заштукатурены.
    Такое впечатление, что сильное гашение НЧ приводит к тому, что шум от машин превращается в подобие шума от сильных порывов ветра. Когда окно будет полностью отделано, я проведу измерения и отпишусь.
     
  11. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Я перепробовал пять крупных и средних московских оконных фирм. Большинство не способны обеспечить поставку нужных шумоизолирующих стеклопакетов (впаривают пакеты с 6мм стеклом), либо требуют очень дорого.
    Но нашлась не самая крупная фирма, менеджер которой взялся. Как оказалось потом, стеклопакет они поставили от другой хорошо известной фирмы.
    В конечном счёте, я взял окно REHAU Intelio 80 со стеклопакетом 44.2st-10-6-10-33.2st (42мм). При этом стоимость оказалась умеренная (примерно в полтора раза дороже обычных), не как пугали.

    Оказалось, что при всём формальном богатстве выбора выбор стеклопакетов жёстко ограничен мелочью - толщиной поставляемых производителем штапиков.
    В случае REHAU Intelio возможные толщины стеклопакетов - только 42 и 50мм. Однокамерные стеклопакеты туда не вписываются. Странно, что на форуме никто об этом не сказал.

    Стёкла есть только Stratophone 44.2st и 33.2st. Они не оптимальны для глушения НЧ, там было бы лучше использование более тонкой прослойки: 44.1st и 33.1st (акустические триплексы, не обычные).
    Оконная компания провела альтернативные расчёты, и оказалось, что разница по стоимости стклопакетов со стёклами 44.2st и 33.2st очень мала.

    Я попытался втиснуться в существующие технологические возможности и подобрать в акустическом калькуляторе варианты стеклопакетов толщиной 42 и 50мм с нужными мне характеристиками.
    Оказалось, что самые НЧ лучше всех глушит 44.2st-10-6-10-33.2st. Но, вероятно, можно подобрать альтернативы с толщиной 50мм, они могут быть предпочтительны для других случаев.
    Для моего случая жизни хотелось уменьшить самые нижние НЧ. В других случаях заморачиваться на этом не обязательно.
    Также стоит обратить внимание, что самые нижние НЧ хорошо глушат только пакеты с малым промежутком (10мм) в одной камер.
    Guardian Онлайн Конфигуратор:
    https://glassanalytics.guardian.com/

    Итоговую таблицу расчётов стеклопакетов для толщины 42мм прилагаю. Жёлтым выделен выбранный мной вариант.

    Дистанционные рамки ставятся заводским технологом по своему усмотрению. Пластик или алюминий, более качественных по теплоизоляции и температурному расширению стальных нет. Мне поставили алюминий.
    Заполнение только воздухом или аргоном. Но аргон мало что даёт для стёкол без покрытий, и он улетучивается.
    Что касается армирования рамы и зазоров между рамой и проёмом (нужно не больше 2см), то это опять же выбирает заводской технолог и повлиять на это невозможно (я пытался). У меня получилось 2-3см.

    Советую заранее продумать как именно крепить окна в проёме - на анкерах (штыри) или на крепёжных пластинах.
    В моей новостройке окна от застройщика - на пластинах. Но я попросил сделать на анкерах, поскольку это проще для штукатурки.
    Причём количество анкеров было совсем минималистичным. Я спросил почему, сказали, что если сделать больше, то будет только хуже, пробовали.
    Вероятно, возникают температурные напряжения и перекосы.
    Получилось на вид довольно хлипко, но при закрытии вздрагивает не больше, чем окна с креплением на пластинах.
    У меня в старой квартире окно точно так же вздрагивает при закрытии. В принципе, я планирую крайне редко открывать это окно, только для мытья.

    Что касается эффекта, то он есть. Жена, тоже заметила.
    Но я пока не могу точно оценить конечный результат, поскольку у меня задержка с отделкой и откосы не заштукатурены.
    Такое впечатление, что сильное гашение НЧ приводит к тому, что шум от машин превращается в подобие шума от сильных порывов ветра. Когда окно будет полностью отделано, я проведу измерения и отпишусь.
     
  12. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Я перепробовал пять крупных и средних московских оконных фирм. Большинство не способны обеспечить поставку нужных шумоизолирующих стеклопакетов (впаривают пакеты с 6мм стеклом), либо требуют очень дорого.
    Но нашлась не самая крупная фирма, менеджер которой взялся. Как оказалось потом, стеклопакет они поставили от другой хорошо известной фирмы.
    В конечном счёте, я взял окно REHAU Intelio 80 со стеклопакетом 44.2st-10-6-10-33.2st (42мм). При этом стоимость оказалась умеренная (примерно в полтора раза дороже обычных), не как пугали.

    Оказалось, что при всём формальном богатстве выбора выбор стеклопакетов жёстко ограничен мелочью - толщиной поставляемых производителем штапиков.
    В случае REHAU Intelio возможные толщины стеклопакетов - только 42 и 50мм. Однокамерные стеклопакеты туда не вписываются. Странно, что на форуме никто об этом не сказал.
    REHAU Intelio - штапики.png
    Стёкла есть только Stratophone 44.2st и 33.2st. Они не оптимальны для глушения НЧ, там было бы лучше использование более тонкой прослойки: 44.1st и 33.1st (акустические триплексы, не обычные).
    Оконная компания провела альтернативные расчёты, и оказалось, что разница по стоимости стеклопакетов со стёклами 44.2st и 33.2st очень мала.

    Я попытался втиснуться в существующие технологические возможности и подобрать в акустическом калькуляторе варианты стеклопакетов толщиной 42 и 50мм с нужными мне характеристиками.
    Оказалось, что самые НЧ лучше всех глушит 44.2st-10-6-10-33.2st. Но, вероятно, можно подобрать альтернативы с толщиной 50мм, они могут быть предпочтительны для других случаев.
    Для моего случая жизни хотелось уменьшить самые нижние НЧ. В других случаях заморачиваться на этом не обязательно.
    Также стоит обратить внимание, что самые нижние НЧ хорошо глушат только пакеты с малым промежутком (10мм) в одной камер.
    Guardian Онлайн Конфигуратор:
    https://glassanalytics.guardian.com/
    Итоговую таблицу расчётов стеклопакетов для толщины 42мм прилагаю. Жёлтым выделен выбранный мной вариант.

    Дистанционные рамки ставятся заводским технологом по своему усмотрению. Пластик или алюминий, более качественных по теплоизоляции и температурному расширению стальных нет. Мне поставили алюминий.
    Заполнение только воздухом или аргоном. Но аргон мало что даёт для стёкол без покрытий, и он улетучивается.
    Что касается армирования рамы и зазоров между рамой и проёмом (нужно не больше 2см), то это опять же выбирает заводской технолог и повлиять на это невозможно (я пытался). У меня получилось 2-3см.

    Советую заранее продумать как именно крепить окна в проёме - на анкерах (штыри) или на крепёжных пластинах.
    В моей новостройке окна от застройщика - на пластинах. Но я попросил сделать на анкерах, поскольку это проще для штукатурки.
    Причём количество анкеров было совсем минималистичным. Я спросил почему, сказали, что если сделать больше, то будет только хуже, пробовали.
    Вероятно, возникают температурные напряжения и перекосы.
    Получилось на вид довольно хлипко, но при закрытии вздрагивает не больше, чем окна с креплением на пластинах.
    У меня в старой квартире окно точно так же вздрагивает при закрытии. В принципе, я планирую крайне редко открывать это окно, только для мытья.

    Что касается эффекта, то он есть. Жена, тоже заметила.
    Но я пока не могу точно оценить конечный результат, поскольку у меня задержка с отделкой и откосы не заштукатурены.
    Такое впечатление, что сильное гашение НЧ приводит к тому, что шум от машин превращается в подобие шума от сильных порывов ветра. Когда окно будет полностью отделано, я проведу измерения и отпишусь.
     

    Вложения:

  13. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Я перепробовал пять крупных и средних московских оконных фирм. Большинство не способны обеспечить поставку нужных шумоизолирующих стеклопакетов (впаривают пакеты с 6мм стеклом), либо требуют очень дорого.
    Но нашлась не самая крупная фирма, менеджер которой взялся. Как оказалось потом, стеклопакет они поставили от другой хорошо известной фирмы.
    В конечном счёте, я взял окно REHAU Intelio 80 со стеклопакетом 44.2st-10-6-10-33.2st (42мм). При этом стоимость оказалась умеренная (примерно в полтора раза дороже обычных), не как пугали.

    Оказалось, что при всём формальном богатстве выбора выбор стеклопакетов жёстко ограничен мелочью - толщиной поставляемых производителем штапиков.
    В случае REHAU Intelio возможные толщины стеклопакетов - только 42 и 50мм. Однокамерные стеклопакеты туда не вписываются. Странно, что на форуме никто об этом не сказал.
    Посмотреть вложение 7924020
    Стёкла есть только Stratophone 44.2st и 33.2st. Они не оптимальны для глушения НЧ, там было бы лучше использование более тонкой прослойки: 44.1st и 33.1st (акустические триплексы, не обычные).
    Оконная компания провела альтернативные расчёты, и оказалось, что разница по стоимости стеклопакетов со стёклами 44.2st и 33.2st очень мала.

    Я попытался втиснуться в существующие технологические возможности и подобрать в акустическом калькуляторе варианты стеклопакетов толщиной 42 и 50мм с нужными мне характеристиками.
    Оказалось, что самые НЧ лучше всех глушит 44.2st-10-6-10-33.2st. Но, вероятно, можно подобрать альтернативы с толщиной 50мм, они могут быть предпочтительны для других случаев.
    Для моего случая жизни хотелось уменьшить самые нижние НЧ. В других случаях заморачиваться на этом не обязательно.
    Также стоит обратить внимание, что самые нижние НЧ хорошо глушат только пакеты с малым промежутком (10мм) в одной камер.
    Guardian Онлайн Конфигуратор:
    https://glassanalytics.guardian.com/
    Итоговую таблицу расчётов стеклопакетов для толщины 42мм прилагаю. Жёлтым выделен выбранный мной вариант.

    Дистанционные рамки ставятся заводским технологом по своему усмотрению. Пластик или алюминий, более качественных по теплоизоляции и температурному расширению стальных нет. Мне поставили алюминий.
    Заполнение только воздухом или аргоном. Но аргон мало что даёт для стёкол без покрытий, и он улетучивается.
    Что касается армирования рамы и зазоров между рамой и проёмом (нужно не больше 2см), то это опять же выбирает заводской технолог и повлиять на это невозможно (я пытался). У меня получилось 2-3см.

    Советую заранее продумать как именно крепить окна в проёме - на анкерах (штыри) или на крепёжных пластинах.
    В моей новостройке окна от застройщика - на пластинах. Но я попросил сделать на анкерах, поскольку это проще для штукатурки.
    Причём количество анкеров было совсем минималистичным. Я спросил почему, сказали, что если сделать больше, то будет только хуже, пробовали.
    Вероятно, возникают температурные напряжения и перекосы.
    Получилось на вид довольно хлипко, но при закрытии вздрагивает не больше, чем окна с креплением на пластинах.
    У меня в старой квартире окно точно так же вздрагивает при закрытии. В принципе, я планирую крайне редко открывать это окно, только для мытья.

    Что касается эффекта, то он есть. Жена, тоже заметила.
    Но я пока не могу точно оценить конечный результат, поскольку у меня задержка с отделкой и откосы не заштукатурены.
    Такое впечатление, что сильное гашение НЧ приводит к тому, что шум от машин превращается в подобие шума от сильных порывов ветра. Когда окно будет полностью отделано, я проведу измерения и отпишусь.
     
  14. Moi1Dom
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    3.807
    Благодарности:
    2.596

    Moi1Dom

    Остекление Коттеджей Москва - Санкт-Петербург

    Moi1Dom

    Остекление Коттеджей Москва - Санкт-Петербург Представитель компании

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    3.807
    Благодарности:
    2.596
    Адрес:
    Москва - Санкт-Петербург
    Со стеклопакетом все хорошо, но сам профиль выбрали неудачный. Надеюсь хоть вклейку стеклопакетов в створки сделали?
     
  15. dmitr68
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    dmitr68

    Живу здесь

    dmitr68

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Окна доставили в уже собранном состоянии, так что разбирать их для проверки - это не вариант.
    По внешнему впечатлению, стеклопакеты были закреплены штапиками без щелей, очень плотно. Надеюсь, этого хватит.

    Насчёт других профилей - это малореалистично. В фирме, которая смогла обеспечить нужные стеклопакеты, предлагались только Rehau.
    Мне нужен был максимально тёплый и хорошо звукоизолирущий, так что выбрал Intelio.
    Другой возможный профиль - Rehau Geneo - резко дороже, но мало чем лучше.
    Но можете предложить альтернативы другим на будущее.