Утеплять или нет наружную стену старого рубленного дома при обшивке вагонкой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

конопля, костра конопли или льна, опилки, стружка. все перечисленное с известью. только хард-рок! "профессор, вы не любите большевиков?" да, я не люблю большевиков и мин вату..)

 

Я только маты из льна щупал, купил пачку на пробу - без синтетики но с антипиренами. Не могу сказать что сильно впечатлился, пылищи не меньше чем от минваты, резать тяжело, только запаха нет, но применение остаткам найду. Тем не менее считаю что качественная минвата на фасаде безальтернативна, как это ни печально. Так-то конечно лучше было бы если б были альтернативы с таким же набором полезных свойств.
PS. Об экологичных утеплителя. У меня в конструктиве стены советского щитового домика - что-то вроде изоплата 8см, судя по цвету в обз-пропитке. В одном месте шашель поел. Сожрал около квадратного метра просто в ноль. В труху осевшую, и какать на красную пропитку он хотел.

 

Насчет бесполезности - видимо я не совсем точно выразился - мембрана убережет от сквозняков (если минвата не совсем плотно уложится) и защитит ту же минвату от внешнего намокания (на всякий случай, ну и, наконец, уберет возможное пыление минваты.

 

Теоретически это верно, но ведь просто деревянные дома живут долго и без этого.

 

Сильно зависит от климата. Имел дом в Рязанской обласи (от предков) и аналогичный во Псковской. Состояние старых срубов в Рязанской значительно лучше Псковских. В Рязанской более континентальный климат. Летом жарко, зимой холодно. Во Псковской сыро и погода переменчива. Забор в Рязанской стоял сколько себя помню, а это более 50 лет. Забор в Псковской стоит лет 10, не более. Столбы сгнивают в ноль в районе уровня земли. И все покрыто мхами Сыро и экологично. Ниже два фото из Псковской:
Это новогоднии празники 2018 и майскии 2017. Смотрите не перепутайте

 

По-моему достаточно повертеть в руках даже восьмидесятку чтоб понять - ввз необходима!

 

Ну так речь ещё и об утеплении!
Кстати в известной азбуке обращено внимание на момент - если стены холодные, и конденсация буквально на наружной поверхности это менее опасно, чем если стены утеплены, но плохо, и мокнут близко к несущей конструкции

 

Взял в качестве ВВЗ вот такую пленку "Изостронг АМ". Написано трехслойная. Показатель паропроницаемости правда не указан.
К стати, по фотографиям из прошлого поста. На верхнем фото - май. На нижнем- январь

 

Обратите внимание на горючесть. Проверьте, подожгите зажигалкой, посмотрите, как оно.
Я испугался, по дому фибраизол НГ (стеклоткань, на самом деле не очень прочная и удобная в работе), и на одной из стен среднее полотно (обматывал горизонтально) - Изоспан А с ОЗД, остался от прошлого ремонта.
Прочность особая там не нужна, на самом деле. Так, прикрывать чтоб не мокло не выдувалось.

PS. Забыл нафотать куски минваты, пролежавшие год на улице. Общее впечатление, не всё так страшно.

 

Да мне ваты не жалко. Жалко то что под ней. Хочется чтоб дом еще лет 30 поостоял. Упустил я момент обшить. На четверь века бы раньше. Тогда и об утеплкнии не пришлось бы думать. И бревно выглядило прилично, да и из утеплителей была только стекловата. Ниже фото бревна уличное но под навесом и стена дома. Когда то были одинакового вида.

 

А это то зачам? В доме из негорючего, только кирпичи печки да гвозди, остальное все дерево или производные от него! Но проверю на горючесть. Если трудновоспламеняемая то бонусом будет

 

Именно поэтому.
Чтобы не потерять дом от случайно загоревшейся травы. Обычная мембрана воспламеняется, как бумага, огонь по ней добрался бы до крыши в секунды. Посмотрите фото разных фасадных пожаров в многоэтажках. Возле такого фасада даже курить страшно. А тут деревянный дом.

 

Я так и не понял логики, почему под минватой, если ее толщина достаточна, будет плохо. Ну мокнет скажем наружный слой минваты, ну хрен с ним, а бревна-то сухие.

 

Да, вроде сошлись на том, что вата силино не испорит бревна, а то и сохранит.
Сомнения у меня были следующие:
- сейчас сруб не обшит. Намок от дождя, ветерок и через несколько часов уже сухой. Зимой, ну как у всех. Набило щели снегом- не страшно пока таять не станет.
- обшив сруб вагонкой, защитим от држдя и снега, но не улучшим утепленность которую слуб терял от года к году (портились бревна и конопатка)
- внедрив под вагонку менвату (естес твенно с вентзазором), мы утепляем, но лишаем сруб обдува. Вот здесь и возникал вопрос будет ли вата запотевать и быть длительно большей владности чем внешняя атмосфера. Т. к. мы избавляемся от сквозняков, то остаются медленные конвекционные процессы обмена тепла, влажности м/у атмосферой внутри дома- срубом-ватой и внешней атмосферой. Была озадаченность что влга может задерживаться в вате, что не гуд для сруба.
После обсуждения вопроса, страх ушел, хотя доля сомнения остается.

 

Ну смотрите, судя по книгам, вариантов может быть два.

1 вариант, плохой. Стены были изначально очень холодными, вода конденсировалась буквально на теплой наружной поверхности и её сразу сдувало. Добавляется тонкий наружный слой минваты, такой, что вода конденсируется либо в минвате рядом со стеной либо в стене. В этом случае ситуация ухудшится, так как почти не мокнувшая стена начинает мокнуть.

2 вариант, хороший. Слой минваты толстый, равномерный, т. е. от стены по всем направлениям не менее сантиметров 10 минваты. В этом случае если будет конденсат, он будет появляться в наружней части минваты. Судя по тому, в каком состоянии кусок минваты низкой 35-й плотности, пролежавший год на улице (5см, лежал вверх срезом, внизу следы от валиков сохранились, снаружи потрепался, но не катастрофически), опасения что она быстро разрушится несколько преувеличены.

Я бы делал так: 10см минваты - базальтовой - по двойному каркасу из 5см брусков в два слоя 5+5, а лучше 15см по каркасу стойки 10см бруски, горизонтали 5см, слоями 10+5, далее мембрана, вентзазор, контробрешетка, обшивка. По низу минваты и вентзазора - просечная металлическая сетка с мелкой ячейкой, от мышей и насекомых.
Для того, чтобы убрать карманы-полости от бревен, взял бы хорошую стекловату (Кнауф экосе), для основного утепления - 50 и 80 плотности каменную, и монтировал бы так - делал жгуты из стекловаты, сворачивая мат, клал бы их у стыков бревен, закрывал каменной.
Но это теоретические рассуждения. Сруба у меня никогда не было, свой советский щитовой домик только закончил утеплять.