Переделка "Ленинградки" в петлю Тихельмана

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

100 килопаскаль = 10197.44288922 мм вод. столба (4°C)
или 10 метров вод. столба (1bar)
@Rese01, Вы же если читаете паспорт изделия представленный изготовителем, включайте голову, чтобы потом не было мучительно больно. Как изначально с теплоотдачей радиаторов при dT=70*
В однотрубке, когда радиаторы работают как ЕЦ насосы, создавая тот самый перепад давления dP в принципе такого не может быть, почему обычно, чтобы не переделывать, трубу разводки ставят под радиаторами, подключение вертикально, небольшие горизонтальные участки прямой \ угловой шар. или спец. кран для однотрубных СО. Что такое "универсальный" термоклапан от stout , есть смутные сомнения, не в Поднебесной ли изготовлен по заказу Леруа и подобных организаций.

Ваше право, это дача, если холодно можно съехать на зимние квартиры, да и сколько той зимы, не Антарктида, к лету потеплеет.
P. S. Переделывать СО в жилом доме, затратней да и нервные клетки палятся.

 

Что бы включать голову, нужны знания, которых нет. Мне абсолютно ничего не говорит это график.
Есть утверждение производителя, что этот кран с увеличенной пропускной способностью, может применяться в однотрубной СО.

Есть ваше, что нужен либо шаровой, либо спец. кран для однотрубных СО.

И как понять? Stout врет, этот кран не подходит, пропускной способности 1.72 м3/ч мало?
Какой Kvs должен быть у крана? 3, 5, 40? Сколько?

Вентили куплены в местном сантехническом магазине, по совету местного же продавца,
к которому закупаться ездит пол района района, потому что цены и ассортимент вменяемый
и который по словам местных - "шарит в отоплении".

Почему вентили, а не шаровые краны:
"ну ты говорил, что хочешь температуру в радиаторах регулировать, а термогловки на Ленинградку мы не советуем (не ставим), пропускная способность низкая".

По подключению:
да, отвод наверное не самый оптимальный, вопрос - достаточный ли, при условии что он сделан 25 ПП трубой? Утверждается, что - "достаточный".

По переделке. У нас "там" все сантехники от сохи. 99% исполнителей тупо делают ленинградку.
Я последовательно показал систему 3-м взаимоконкурирующим людям.
Ответ у всех один: "да все у тебя нормально".
Про краны, правда, тоже обращают внимание: "обычно шаровые ставим".
Двухтрубку - "ну мы не делаем так", "а зачем", "ну хочешь - передаем".
Смотреть как они делают двухтрубку без опыта работы с ней - а оно мне надо?
Понимаете, они просто не умеют по другому. Все кто есть.

Вот только пугать не надо, а? Понимания, "что не так" у меня от этого не прибавится.

Если можно, поясните, простым понятным обычному человеку языком:
1. подходят вентили stout svr dn20 угловые для моей системы или нет?
Судя по вашему комментарию - нет, не подходят, stout - врет.
Почему не походят, что не так? Какие нужны (производитель/модель).
Поменять на шаровые - можно, но я хочу понять, почему их нельзя в Ленинградку, если stout говорит - "можно".
2. Такая подводка как на фото, позволит "нормально" затекать теплоносителю в батарею?
Вопрос не про "идеально", вопрос про "достаточно".

 

Повторюсь, я просто шел мимо и не профи, есть что подсказать чего бы не подсказать.
У меня шаровые стоят на главном от котла, обратку регулировать стоит вентиль, на батареях тоже вентили (маленькие специально для батарей под шестигранник сверху крышечка на резьбе)

 

Балансировочные клапана называются.
Господа, чтобы рюшечки и цветочки выбирать к свадебному платью подбирать, надо два немаловажных события:
1. чтобы невеста была согласна;
2. свадьба состоялась, а то весь этот антураж якобы и ни к чему.
Это всё возвращаясь к фото подключения радиаторов в однотрубке, ну не пойдёт циркуляция в радиаторе, а трубы уже замурованы, что дальше, устраивать разбор полётов в исполнителями и поминать незлым тыхым словом советчиков, одних, что не убедили, других что насоветовали. Хотя взглянув правде в глаза и положа себе лапу на сердце, сии советчики работают как "Тимур и его команда", альтруисты и по большому счёту никому ничего не должны (просьба не путать прилавок гипермаркета и ФХ).

 

Мне тоже не нравится такое подключение радиаторов, и, тем более, для работе на антифризе.
Антифриз более вязкий по сравнению с водой, поэтому вероятность того, что циркуляция в радиаторах будет вялой, вполне реальная. В этом смысле двухтрубка, что попутная, что тупиковая, - вариант более надежный.
Тем не менее, если не хочется переделывать уже смонтированную систему, и рисковать тоже не хочется, можно до заливки полов провести натурный эксперимент:
1. Купить самый дешевый электрокотел киловатта на 3, типа Элвин ЭВП-3 за 3600 р, или подобный.
2. Спаять в котельной временную схему из котла, насоса, и РБ.
3. Отключить все радиаторы в кольце, кроме одного или двух, на выбор.
4. Заполнить усеченную таким образом систему антифризом, запустить, и посмотреть, что скажет подопытный радиатор.

Мощности котелка для прогрева кольца с одним-двумя радиаторами хватит. Количество подключенных радиаторов на гидравлику самого кольца не влияет, поэтому расход в кольце и условия для работы оставленных в работе радиаторов, будут такими же, как при полном варианте.
Если "подопытный" радиатор будет прогреваться, значит затекание в него нормальное. Если нет, значит нет.
Хлопотно, конечно, но зато спокойно. Кстати, заодно можно до посмотреть на температурные расширения труб.

 

@Rese01, что бы было понятней почему в Ленинграде желательно ставить шаровые краны вы просто сравните Kvs вашего клапана и обычного шарового крана. И так как у вас подключены радиаторы (длинные и с углами подводки к радиатора с большим гидравлическим сопротивлением относительно байпаса).

 

Да, нормальный вариант. Стоит подумать.

 

Это и ежу понятно, что 30 лучше, чем 1.5. Но стоит уже 1.5 и вопрос в том, достаточно этого или нет. Производитель говорит - можно использовать. Но опять же - "а с таким отводом, а если с антифризом"
Продавец говорит - "ставим, нормально работает". Исполнитель отводов говорит, "делаем такие отводы, работают", правда потом выясняется, что краны шаровые использовал, а мне поставил вентили, в первый раз.

 

Имхо, в таких ситуациях задаю вопрос: "кто платит за "банкет"? Три автора, абс. не рискующие ни содержимым личного кошелька, ни мордой лица отказались от проведения мероприятия по оглашённому сценарию, к чему бы это?...

 

Ув. @Rese01, ! Я предложил провести эксперимент потому, что сейчас трудно сказать наверняка, как себя поведет система. С одной стороны, подводка не самая удачная. С другой стороны, для нормальной работы ваших 11 радиаторов расход в кольце должен быть около 1000 л/час. При таком расходе потеря напора в трубе ПП32 что-то около 40 мм. в. ст. на метр длины. Это для воды. Для более вязкого антифриза потеря напора будет побольше, около 60 мм. в. ст. Получается, что если у среднестатистического 8-секционного радиатора расстояние между врезками в кольцо 90 см, то перепад давления между врезками будет 60*0,9=54 мм. в. ст. Вполне достаточно для затекания теплоносителя в радиатор. Если посмотреть на характеристику клапана, выложенную ув. @Next57, то видно, что при перепаде на клапане 100 мм в. ст. (1 Па) он пропускает 200 литров воды в час. При перепаде 50 мм в. ст. (0,5 Па) он пропустит меньше, примерно 110 л/час. Опять же - воды. Антифриза, в силу его вязкости, он пропустит меньше, литров 60 в час, но этого для 8 секций достаточно.
Другое дело, что при однотрубке существенную роль для теплоотдачи радиатора играет естественная циркуляция внутри самого радиатора. На воде она работает без проблем, а на антифризе хуже.
В общем, я бы перестраховался и проверил на практике.

 

Как на это посмотреть
60 х15* х 1,163= 1048 Вт*ч / 1.2= 872 Вт*ч / 8 сек= 109 Вт/секция хватит или нет "?" не решённый. Да и будет ли расчётное затекание на алюминии .

 

@Next57, Вы правы, антифриз слегка (?) портит всю картину. Вязкий, меньше теплоемкость. Для воды 60 литров на 8 секций достаточно, для антифриза может быть маловато. Меня больше напрягает, что при работе на антифризе и подключении "низ-низ" к радиаторам с узкими каналами в секциях внутренняя циркуляция в радиаторах может быть вялая. Поэтому и предлагаю провести разведку боем.

 

Спасибо большое всем большое за советы.
В целом, склоняюсь не экспериментировать, а поменять все вентили.
На подачу: угловой valtec vt. 007. N. 05 3/4 у него kv 9.3 м3/ч при полностью открытом.
На обратку: полнопроходной шаровой.

Подводку - оставлю как есть.

С антифризом тоже экспериментов не особо хочется. Тем более - "простой советский" котел Сибирь под него не заточен. Четко в инструкции сказано - "вода онли".

Дом строится для круглогодичного проживания матери. Но она вполне может захотеть
зимой съехать в default city. При этом соседи - родственники.
Вода - в качестве теплоносителя - нормально.
При толщине газобетонной стены в 40 см, утепленном 5см эппс фундаменте, 6 см подложке из керамзита на полу, утепленным потолком в 200 мм мин. ваты, остывать он будет дня 2 без электричества.
Этого времени достаточно, что бы принять противоморозные меры.