Тонкослойная штукатурка Церезит по ГСБ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По-другому задам вопрос, ровные стены влияют только на внешний вид? Или же неровности могут сказаться на прочности покрытия?

 

@uistoka, Идеальная стена не дает бликов. На цветных фасадах это особенно заметно. Да и декоры гораздо проще устанавливать. Вы когда-нибудь ставили напольной или потолочный плинтус на неровную стену? Это сплошное мучение.
@Квазар, Илья, поражаюсь твоей работоспособности!

 

Он вообще то в этой теме тоже отметился, под очередным ником @Nesundobra, могу поспорить на что угодно, что он в очередной раз перелогинится и еще появится в этой теме.

Вы делаете ошибку, все знают мое негативное отношение к Надежному но в этой части я с ним соглашусь, никакая декоративка не будет стоять на цоколе, через пару лет вся декоративка с цоколя облезет.

 

Макс, спорить на эту тему не готов. Но на моей улице есть забор, нижняя часть покрыта какой-то декоративкой. Уже кучу лет стоит и нормально выглядит. Сделаю фото и скину. Сам удивляюсь.

 

Тоже стою перед выбором отделки цоколя (цоколь закрыт ЭППС)...Камень, не хочу. Хотел сделать мозаичной штукатуркой, но не от первого человека слышу, что долго не продержится...А что вы предлагаете?

 

Агитировать не хочу, лично я пошел таким путем
подробнее тут https://www.forumhouse.ru/posts/2741311/

Денис, ты говоришь про исключение из правил, как игра в лотерею в которой заранее не знаешь выиграешь или проиграешь, факты живучести декоративки на цоколях имеют место с этим не поспоришь, но скажи как воспроизвести и повторить этот успех не надеясь на лотерею?

P. S. Я например как технолог знаю только один путь воспроизведения стабильного положительного результата, это учесть положительный опыт тех кто что либо делал до меня, я про технологию и ее соблюдение.
P. S. 2 у меня есть участок где декоративка СТ 174 - находится 20 см от уровня земли и зимой она заметается снегом, потом снег тает и стена мокреет, проблем после двух зим пока нет, но я не говорю что это правильно, это был вынужденный шаг и я осознавал риск.

 

Макс, я поэтому и написал, спорить не хочу. Я достаточно хорошо уже знаком с продукцией Ceresita. Знаю многие их технические решения.
Но меня до сих пор смущает ЭППС на цоколе и его отделка. Будь то камень или декоративка. На мой взгляд - это самое слабое и уязвимое место в системе. Мне предстоит сейчас отделывать цоколь и я всю голову себе сломал, пытаясь учесть все нюансы.

Вот тебе реальный пример отделки цоколя на здании рядом с мои офисом. Фото делал сам.:

Нарушены все правила. Металлическая сетка превратилась в труху.

 

ЭППС то тут причем?
Нарушено все что можно, стальная сетка в качестве армирующей и не зачищен ЭППС, что использовали в качестве базы то же не понятно.

Ты ломаешь голову там где ее ломать не стоит, облицовывай цоколь ЭППС по технологии и не парься.
Еще раз упомяну Надежного, он научил меня одной вещи, а именно думать а не слепо верить фасадным спецам, раньше я внимания не обращал на фасады и косяки на фасадах а после общения с надежным я начал анализировать все его слова, технологии и сравнивать с действительностью, представь я стал видеть нарушения технологии на фасадах, нет я не стал от этого специалистом в фасадах, но появилось понимание где правда а где обман.
Так вот все, что надежный говорил по поводу ЭППС на фасадах оказалось правдой, ЭППС действительно не стоит на фасадах, у меня самого есть подборка развалившихся фасадов из ЭППС, некоторых родственников и друзей остановил от этой ошибки, вот на цоколе и в фундаменте ЭППС самое место.

 

У меня ЭППС отделан цоколь УШП (ну тут как у всех) И Керамогранит на нем мертво держится. Уже 4 года даже не шелохнется. На счет мозаичной на цоколь, (это выбор заказчика), я разговаривал со старым знакомым из "Кровля Изоляция" говорят стоит хорошо. Единственное нужно снег чистить и отрезать капиллярный подсос от земли. Ну и про руки тоже мне кажется очень верно выше подмечено.

 

Нет не скажутся конечно. Вообще можно винтаж сделать, криво и с бугорками. Тут есть своебразный шарм, кому что нравиться... Лично я ничего в этом плохого не вижу, единственное, нужно чтобы так получилось примерно везде.

 

Итак первая ночь прошла успешно, и качество финишного покрытия меня очень порадовало.
Начало Подготовил 6 ведер ст174, перемешал миксером, расставил по местам. Инструмент шпатель 100мм, фасадный 450мм, терка пластиковая. Электричество и 2 прожектора, 1й 1000вт галогеновый 2й 50вт диодный
1й для основного освещения, 2й для пробоя по плоскости, так наплывы сразу видно.
И понеслось в2200 начал, в 4 утра закончил стену, оказалось быстрее базы. Немного возни с углами, но зато реально четкие.

 

Работа шла довольно легко, было прохладно, декоративка не сохла долго, не сказать чтоб я прямо потел, так, выбрал свой режим и работал.
Закончил как раз с первыми лучами солнца, итог показала прекрасная глянцевая стена.
Под утро сделал еще одну стеночку у балкона, она высокая но узкая. Сел в машину в 6.40 и покатил домой спать

 

А можно смету увидеть? Какой объем материалов ушел?

 

Всем привет!
Уважаемый @Квазар, извините за многобукв в Вашей теме. На правах пятницы
Если посчитаете нужным - попросите модераторов удалить.

Оговорюсь - ни разу не профессионал и почти не самостройщик.
Подавляющее большинство работ по своей стройке выполнено силами наемных рабочих, при этом наблюдения за выполнением работ было довольно эпизодическим (самому денежку зарабатывать тоже когда-то надо...). Правда, при возведении коробки было он-лайн консультирование с автором проекта. Еще на стадии копки котлована у него было желание "лопатой по лбу" в адрес прораба и бригады...

Поэтому все нижеизложенное - сугубо моё личное мнение, которое может не совпадать с чьим-либо.

По штукатурке фасадов из ГБ перечитал "пуд теории" на этом форуме (да и на других). Как от самостройщиков, так и от уважаемых профессионалов (@Sleng, @nadegniy, @ОлегЛьвович, @g370363 и др.).

Также просматривал сайты производителей штукатурок.
Что характерно, от производителя именно штукатурки, который дает описание технологии, были мной найдены только два внятных документа: вышеупомянутый от Ceresit и второй - от Baumit.
При этом по СФТК - куча альбомов технических решений у всех почти что производителей СФТК.
А вот по штукатурке БЕЗ утепления - увы.
Не нашел. Ни здесь, на форуме. Ни на сайтах производителей. Может, плохо искал...

Описания самих продуктов (СТ24, Грюнбанд и т. п.) не в счёт. Это не то.
Поэтому опираться мне лично пришлось только на мнения тех, кто занимается этими работами профессионально.
Именно штукатурными работами, а не продажей материалов.
И все они говорят - тонкослойная трещит...
Но допускают исключение для тонкослойной - когда все карты хорошо лягут.

В руководствах от производителей ГБ (различные СТО, учебное пособие от Г. Гринфельда и т. д.) указаны как тонко- (до 7мм толщиной), так и толстослойные варианты штукатурки.

Позволю себе несколько цитат из "ОТДЕЛКА КЛАДКИ ИЗ АВТОКЛАВНОГО ГАЗОБЕТОНА" Учебное пособие. Автор Г. И. Гринфельд.

"...Требования: невысокие прочность и модуль упругости, для стен отапливаемых зданий — достаточная паропроницаемость. Пожелания: ограниченное водопоглощение, определенные ад-
гезия и морозостойкость контактной зоны."

"...Наружная штукатурка по газобетону должна иметь высокую паропроницаемость и сравнительно низкую прочность."

"Основная техническая цель — не ухудшить отделкой условия эксплуатации конструкции. Цель достигается низким сопротивлением отделки паропроницанию (основная техническая задача) при малом водопоглощении (задача, решаемая, например, простой гидрофобизацией поверхно-
сти)."

"Долговечность
Стойкость штукатурного покрытия на кладке из газобетонных блоков зависит от двух основных факторов: физико-технических свойств штукатурного состава и условий его нанесения.
Физико-технические свойства
В основном – это деформативность. Чтобы граница штукатурка / основа не становилась зоной концентрации напряжений при усадочных и температурных деформациях, деформационные характеристики штукатурки должны быть близки характеристикам ячеистого бетона основы. Общее правило, обеспечивающее надежность штукатурных покрытий каменной кладки, состоит в том, чтобы прочность покрытия была ниже прочности основы. В случае многослойных штукатурок, прочность должна последовательно снижаться от кладки к шпаклевочному слою. Применительно к отделке газобетона, который сам является материалом с невысокой прочностью, это правило не всегда выполнимо.
Низкая прочность финишных слоев не является самоцелью. Желательность низкой прочности обусловлена корреляцией между прочностью материала и его начальным модулем упругости.
Деформация отделочных слоев вызывается внешними факторами:
нагрев на солнце, охлаждение при обдуве, увлажнение и высушивание поверхности, — их амплитуда затухает и запаздывает по времени по мере продвижения вглубь стеновой конструкции. Прочный (с высоким модулем упругости) наружный слой, деформируясь, вызывает напряжения в подстилающем слое, не получившем еще внешних воздействий достаточной интенсивности. Использование низкопрочного внешнего слоя вызывает
меньшие напряжения штукатурной системы в целом."

"Кладка из штучных материалов под нагрузкой деформируется. Предельные деформации кладки составляют до 2 мм/м. Неравномерные деформации возникают в местах изменения нагрузок и температуры. В кладке из ячеистого бетона неравномерные деформации возможны в местах
изменения влажностного режима."

В итоге для себя я вывел следующее:
Тонкослойная система имеет право на жизнь. Но при сочетании множества дополнительных условий - ровная как по вертикали, так и по горизонтали тонкошовная кладка, со всеми положенными усилениями, армпоясами и пр., без пустот, выбоин, сколов и прочих недостатков; идеально выполненный фундамент, который не просядет ни на миллиметр ни при каких условиях; идеально исполненный цоколь и отмостка, водосточка, примыкания, внутренняя отделка стен за год-два до внешней, вентиляция, и т. д.; ну и так же идеально выполненная собственно штукатурка. И всё это - из качественных материалов.

Если бы в моем случае было так - я бы не задумываясь ни секунды, выбрал бы тонкослойную систему. Вот честно.

Но увы. Кладка далека от идеала. Среди швов масса с толщиной 5мм и более. Есть пустоты. Выбоины и сколы. Кривизна присутствует. И так далее.

Поэтому и выбрал толстослойную. Дурако- и бракоустойчивость у неё всё же получше будет.
Хотя боюсь, что под натиском брака исполнителей и она не выдержит свои положенные 10-15 лет. От силы три года.
Смирился я с этим натиском за 4 года стройки. Это непобедимо...
Но возможности ни делать самому, ни постоянно контролировать работы у меня нет.

 

Тонкослойная система имеет право на существование в южных регионах, желательно подальше от моря, на идеальной кладке с армированием и армпоясами, на блоках марки не ниже Д500, с грамотно сделанным фундаментом, утепленной отмосткой и водоотведением.
Это же подтверждают тех спецы и Церезит и Баумит. Но в связи с желанием продать больше, эти моменты не оговорены.