Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересует обустройство полов трех типов:
1) комнаты - минимальный возможный слой под фанерку и массив по шумке
2) санузлы/кухня/входной тамбур (маты электрического теплого пола) под плитку, слой такой чтобы выйти на 1 уровнень с п. 1.
3) бывшие лоджии (теплоизоляция + кабель теплого пола) под ламинат, в идеале слой тоже должен быть такой точбы выйти на один уровень с п. 1
Везде кроме лоджий хочу упругую подложку типа Шуманет 100 или аналоги (ну не хочется потом претензий от соседа снизу).

 

Интересует в первую очередь какая из упругих подложек эффективнее всего против ударного шума, а точнее, есть ли адекватная по характеристикам замена Шуманет 100, чтобы не такая кусючая по цене? И что такое Шуманет 100 Супер (на сайте акустиков такого продукта не нашел), чем отличается от базового тоже не нашел, но у всех продаванов позиционируется как лучшая (и самая дорогая) подложка из акустиковской линейки?

Или например в интернетах есть такая подложка как Стопзвук М. По описанию один в один как базовый Шуманет, но дешевле. Но каких либо внятных сравнений вообще нет. Даже альтернативных сравнений между продуктами самих акустиков нет. Стоит ли затрачиватся на Супер или никакой ощутимой надбавки против базового он не даст?

Если дальше смотреть на акустиковские, то в санузлы лучше гидро или можно базовую везде? Нужна ли дополнительная гидроизоляция в первом\втором случае. Акриловая самовыравнивайка в качестве первого слоя под подложку? Или просто щедро битумной мастикой промазать все вокруг и хватит?

Далее воздушный шум, кто-то хвалит мембраны между слоями: реально ли помогает для криков соседей (снизу\сверху) или выброшенные деньги?

Стяжку хочу заказывать у конторы которая льет ее машинным способом (то есть тащит большой рукав в квартиру и качает уже готовый раствор. Я так понимаю в этом случае вариант с фиброй в стяжке отпадает? или технология механизированной стяжки все таки позволяет засыпать фибру в смесь? И нужна ли она?

Какой минимальный слой стяжки по шуманету и похожим по характеристикам подложкам? акустики пишут 6-7 см, но я так понимаю это для того чтобы обезопасить себе "тылы". Может 4 (или хотя бы 5) см по сетке 10х10 хватит, если сверху еще фанерка будет под массив?

Опять же закладка силовых кабелей (ввг-нг-ls) непонятна. Гофру я однозначно не хочу, если буду по полу тянуть. Кабель хороший, Кольчугино, ГОСТ. Добавлять еще минимум 2 см лишних (при 20 трубке), как-то совсем не хочется, и еще это упругая полость которая уж никак положительно на стяжке не скажется. Вот думаю как правильней. положить на (или замонолитить в) плиту перекрытия и сверху уже подложку или сначала подложку а потом между ней и стяжкой - кабель? кабель к подложке/плите как-то фиксировать надо или стяжка сама прижмет?

Если НА подложку то можно наверное каждый кабель арм. скотчем проклеить (пробивать подложку вроде нельзя, а за пару дней, пока будут лить стяжку не отклеится. Если ПОД то там или замонолитить или просто перфолентой зафиксировать. потом просто накрыть шуманетом и лить стяжку? или все таки сначала залить кабеля выравнивайкой до ровного слоя (будут такие бугорки поверх жил кабеля) и только после этого раскатывать шуманет.

Еще вопрос: если его потом на стену все равно заводить, то не будет ли кабель выступать дополнительным мостиком звука? С другой стороны если его по подложке тянуть, то при переходе на стену его все равно придется утапливать в штробе и замоноличивать. Или отбить штукатурку в местах выхода кабеля, чтобы в этих местах завести шуманет немного внутрь плоскости стены стены

Или не заморачиваться и тянуть все коммуникации по потолку?

 

@necrosy, для изоляции воздушного шума НЕ ПРИМЕНЯЮТ ТОНКИЕ ПОДЛОЖКИ.
Это физика. Ни одна самая дорогая подложка, мембрана, картон с песком и прочие волшебные шняжки не работают для изоляции воздушного шума в перекрытиях
Загляните в FAQ (есть альбомы инж. решений АГ, где указаны ВСЕ параметры по ударному шуму) или на сайты производителей и найдите там протоколы испытаний по ударному шуму.
Не знаю, что вы пытаетесь сделать, но зачем изоляция ударного шума в санузлах ума не приложу. Вы там прыгать на каблуках планируете?
"Под фанерку". А форму не читали за последние пару дней? Только рассматривали этот вопрос.

 

Теплый пол в санузлах (маты)

Правильнее ли теплый пол сразу закладывать при заливке стяжки или можно заказать стяжку на 1-2 см тоньше (то есть в комнатах и ванной одной высоты, в комнате туда встанет фанерка + массив 1.5+2=~3.5-4 см, в санузлах\кухне теплый пол + плитка ~2+1.5 см = все те же 3.5-4 см), а потом в тонком слое (специального или обычного клея\стяжки\наливного пола) между стяжкой и плиточным клеем уложить теплюлюксовые маты? И нужна ли дополнительная подложка между стяжкой и теплым полом\плиткой? между стяжкой и фанеркой? между фанеркой и массивной доской?
Кто-то пишет да, кто-то пишет что мембраны это шарлатанство. Понятных и непредвзятых сравнений как обычно - мало.

Теплый пол в лоджиях (кабель поверх арматурной решетки стяжки).
Это конечно немного сбоку, т. к. уже не звуко а скорее теплоизоляция, но и немного звуко тоже. Сначала планировал ЭППС 100 + 1 см пенофойла + 3-5 см стяжки + теплый пол + ламинат. Даже смирился с порогом. Потом был у ребят которые делали себе просто: положили 5-ти сантиметровую плиту ЭППС уже покрытую с обоих сторон фольгой. Называется пир-плитой, основное направление использования - всякие бани и сауны. Если брать 5 см этой плиты (пенофойл уже не нужен), 4-5 см стяжки с кабелем теплого пола и тонкий ламинат, то в принЦЦыпе выходим на ту же толщину что и в комнате (ну или незначительный перепад который можно будет сгладить и это не будет так цеплять как подиум в 7-10 см на бывшей лоджии). Вопрос: насколько данная конструкция ухудшит шумоизоляцию всего помещения (основное помещение будет со стяжкой по условному шуманету и зипс плитами на стенах, и только та часть которая была раньше лоджией - будет состоять из относительно толстого ЭППС и стяжки поверх негу. С другой стороны особой защиты от ударного шума и не надо - снизу не спальня, а лоджия. А защитит ли 5 см этой пир плиты он воздушного шума?

 

@necrosy, никак эти пир плиты не ухудшат, но и никак не улучшат параметры. Как не было, так и не будет
У вас основная задача какая:
1. звукоизоляция воздушного шума от соседей снизу? Ни одно из решений не решает эту проблему при ваших ограничениях.
2. Звукоизоляция ударного шума от вас вниз в комнатах? Тогда между лоджией и комнатой нужен деформационный шов. Не будет? Не будет и звукоизоляции ударного шума.
3. Про санузел забываем и не вспоминаем. Не имеет задача отношения к звукоизоляции.

 

Здравствуйте!
Огромная просьба дать совет по жизнеспособности двух вариантов звукоизоляции пола от ударного и воздушного шума. Имеется новостройка с горизонтальной разводкой отопления (трубы из сшитого ПЭ в гофре толщиной порядка 30 мм). По высоте пирога желательно не сильно выходить за уровень коридора, т. е. на данный момент порядка 100-110 мм от плиты перекрытия. Финишное покрытие - инженерная доска клеем по стяжке толщиной порядка 18 мм вместе с клеевым слоем.
1) Базовый вариант звукоизоляции: минеральная плита плотностью 110 кг/м толщиной 30 мм (гофры с трубами между стыками плит), а затем плавающая армированная стяжка ЦПС М-300 толщиной не менее 60 мм;
2) Сложный вариант звукоизоляции: минеральная плита плотностью 110 кг/м толщиной 30 мм + 20 мм (гофры с трубами между стыками плит дополнительно обматываем вспененным каучуком толщиной 9 мм или можно оставить гофру и перекрыть ее сверху мин. плитой 20 мм), а затем плавающая армированная стяжка ЦПС М-300 толщиной не менее 60 мм;
Жизнеспособны ли такие пироги по звукоизоляции и насколько существенна будет разница по воздушному и ударному шуму?
Заранее благодарен.

 

@Sufi_Max, 1 вариант использовать нельзя. Будет потеряна изоляция и воздушного и ударного шума.
Во втором варианте вместо ваты и каучука (для этого не предназначенного) используется тонкий упругий слой типа Шуманет 100 комби или аналогов, которые перекрывает разрыв в вате 110 кг/м3. Сверху пленка, армировка на относе и стяжка.

 

Большое спасибо за быстрый ответ!
Правильно ли я понял, что по слою ваты 30 мм мне надо пустить 5 мм слой шуманет 100 и потом лить 60 мм плавающую стяжку (с пленкой и армировкой)? Если что я могу не только разрыв перекрыть, но и полным слоем шуманет пустить если это повлияет на улучшение звукоизоляции. По толщине пирога это то именно то, что мне нужно.
Или этого мало для воздушного и ударного шума и вата должна быть обязательно в два слоя (30 + 20 мм), между ними по разрывам первого слоя 5 мм шуманет и хватит ли тогда 60 мм стяжки (в инженерных решениях говорят про минимум 80 мм если два слоя ваты)? Пирог тогда высоковат получается ;(

 

@Sufi_Max, перекрывается только разрыв с запасом 20-30 см с каждой стороны (чисто защита от дурака).
Для упругого слоя 50 мм нужна стяжка под 100 мм. Зачем это вам?

 

Дело в том, что дом оборудован спринклерной системой пожаротушения и обязательные требования УК помимо шумоизоляции - это 100% гидроизоляция пола, а шуманетом я сразу убью второго зайца и не буду ломать голову по поводу гидроизолирующих присадок в ЦПС стяжки типа Кальматрон и т. д.
По цене сопостовимо, но шуманет осязаем и понятен при подписании акта скрытых работ по сравнению с волшебной присыпкой в бетон. Стяжка 100 мм это перебор для меня, конечно, поэтому по сути остается только один рабочий вариант - это вата + упругий слой под стяжку. Еще раз огромное спасибо!

 

Шумаков Сергей, приношу свои извинения за назойливость, но остался еще один вопрос: как выяснилось в прихожей будет небольшой локальный перехлест гофр с отоплением и гофр с электрикой, соответственно толщина стяжки в этом месте будет меньше. Какие могут быть решения? ЦПС М-500 + шуманет + всяческие мембраны или волокнистые коврики спасут ситуацию или изоляция от воздушного и ударного шума резко упадет и надо настаивать на прокладке электрики по потолку?

 

Знающие люди подскажите.
При использовании виброподвесов в шумоизоляции потолка есть ли ограничения по площади помещения или нет? В одной фирме сказали что в маленьких помещениях система на виброподвесах не работает, мол её используют только при площади от 20квм. И второй вопрос: если в комнате квартиры соседи находятся только сверху и нужно их изолировать от моего шума то обязательно ли делать "коробку" внутри комнаты? Или можно обойтись изоляцией только потолка или например потолка и двух "гудящих" стен? Просто опять же в другой фирме сказали что один потолок делать бесполезно и что в любом случае надо обязательно вообще всё в помещении изолировать (ну кроме пола, тк 1 этаж). Помогите разобраться

 

@XoJIogHbIu, что ж вы не дописали, что в помещениях меньше 20 м2 рекомендуют одеяло на потолок крепить (в смысле ТЗИ)

Ответ на вопрос нужно или не нужно делать комнату в комнате уже давно лежит в FAQ в разделе "Обследование". Проведите обследование и вам все станет ясно, нужно изолировать стены или нет.

 

Добрый день, Сергей,

Спасибо за ответы,
Про тонкие упругие подложки понял Вас - это лишь поможет с соблюдением норм ЖК, а что скажете насчет конструкций из плит базальтового и стекловолокна в один слой? С чем сравнимо это ΔRw ≈ 8-10 дБ? Насколько важна ровная поверхность при укладке плит из стекло- и базальтовых волокон?
То есть, если например, если я замоноличу наливным полом кабель и на месте кабельных трасс будут бугорки 1-1.5 см, нужно ли все помещение дополнительно ровнять по высоте или можно плиты класть на бугорки, а неровности выровняет сама плита, стяжка и чистовая наливайка? И еще один вопрос про толщину стяжки по стекловолоконной плите. Акустики требуют 60 мм (решение K2/C2 в один слой), УРСА согласна на 40 (ГЕО П60), плотность плит сравнимая. Какой все таки минимальный слой стяжки (с фиброй и армированием) нужно закладывать, т. к. не хотелось бы сильно подыматься над уровнем коридора, если под плитку такая толщина еще допустима: 20 (шумка)+60 (стяжка)+20 (мат теплого пола в слое плиточного клея + сама плитка) = 10 см против примерно 8 за входной дверью., то в случае с напольным покрытием в комнатах выходит уже перебор: 20 (шумка)+60 (стяжка)+40 (фанера+массив) - уже 12 см. Можно конечно подумать об инженерной доске, но опять же если допустима стяжка 4-5 см, то можно будет вообще выйти на уровень коридора

Про деформационный шов тоже непонятно начиная с каких линейных размеров помещения его желательно\обязательно делать. Или это лучше в теме про стяжки спрашивать?
Например, помещение в форме буквы Ч: короткая перекладина примерно 4 м, длинная - чуть меньше 8, ширина каждой около 3 метров, соединены между собой проемом примерно 2.5 метра шириной. Нужно ли разбивать на части и закладывать компенсационные швы или можно лить стяжку одним слоем?

Так и не услышал (или не понял) ответ про развязку электропроводки заходе переходе на стену. В части помещений (спальни) будет безкаркасные конструкции из панелей зипс ультра по периметру и гипсокартоновый потолок с шумоизоляцией. В остальных звукоизоляция стен производиться не будет, только пол и потолок, (где-то будут шкафы, где-то просто не вижу необходимости)
Все таки как проводку лучше делать: заводить её под или класть на шумку? Если "под", то обязательна ли гофра и\или замоноличивание или если просто зафиксировать под плитой, в расчете на то что стяжка все равно все придавит, то повлияет ли это на звукоизоляционные свойства конструкции?

Спасибо, Алексей

 

Так делать нельзя, т. к. в этих местах давление на упругий слой будет чрезмерным

60 мм

при площади больше 30 м2. Я бы посоветовал сделать шов в месте проема 2.5 метра.

На мой взгляд, электропроводку нужно вести в потолках или штробить стены. Но это на мой взгляд, способы как провести проводку другими способами не раз описывались на форуме, последний раз где-то пару недель назад. Почитайте и поищите информацию.