Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vladislav2609, самое первое проведите обследование. Определите с какой интенсивностью и по каким конструкциям проходит шум сверху, а по каким сбоку.
В панельке еще есть сквозные отверстия под розетки. Убрать и заделать ЦПР обязательно.
И еще раз провести обследование.
А потом уже принимать решение что изолировать и как

 

Вы сами читали не раз -большую дополнительную ЗИ дает облицовка ГВЛ-ГКЛ вообще без крепления подвесами к основной (капитальной) стене -по прототипу С626 ..
Альбомы ЗИ- облицовой доступные -в FAQ ветки Звукоизоляция
SumMrak - а в темах, типа.
Звукоизоляция деревянного дома (2-й этаж) - и ничего там нет про внешние стены?
Может вам поспрашивать и в тех темах, кои посвящены именно вопросу домов - у тех, кто строил и уже построил и живет. ..
И - не забывать выяснять о том, какие окна и как ввод воздуха-приточка
Какова крыша-в аспекте ЗИ потолка.
Например,
Строительство дома, бани, коттеджа https://www.forumhouse.ru/forums/24/ ?
У нас на ветке как-то приоритет и 99 % материала внутренним(!) составным частям и уомплексам дополнительной и (например, перегородки и перкрытия) основной ЗИ посвящено ..
А в темах про дома нередко про степень снижения шумов проскальзывают посты.
Может скачаете из Интернета Блази пособие классичское - может там есть разбиение внешних стен (домов) по ЗИ? Как, например, перекрытий по ЗИ оттуда - #49 на https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-4#post-1848989

Вы бы хоть слова не экономили - мысли читать мы не умеем ..
Если вы хотите кусок линолеума поместить и между подвесом и крышей (балкой) и между головкой самореза (анкера, клин-гвоздя и т. п) и внутренней стороной подвеса -типа,шайб-прокладок двух -
Не уверен, что вам кто-то сможет рассчитать резонансную частоту такого подвеса из какого-то линолеума. Не говоря уже о том, что жесткие связи через крепеж прямого подвеса к потолку будут - вы же лбязаны будете в целях требований прочности и пожаробезопасности анкером -болт или клин -вбить- прижать достаточно жестко ..
На форуме хватает постов и тем с фото самоделов - из Силомера на рез - - по слову "виброподвес" найдете несколько конструкций ..на ваш страх и риск. Например, темы -
https://www.forumhouse.ru/threads/335526/
Виброподвесы. Расчеты материала
Вы посмотрите конструкции подвесов - там развязано низ и верх. Анкер-крепления НЕ участвуют в схеме упругости ..Развязано, Причем -по оптимальной нагрузке и малой Fрез ..

Ниже - не ответ на ваши вопросы -..Не ответ. Инфа беглая ..
Вы сами знаете - звукоизоляцию часто определяют слабые места - окна, вентщели.
Темы- Звукоизоляция потолка мансарды - на https://www.forumhouse.ru/threads/243385/
#14 из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
До нужного вам ответа - возможно -что-то пригодится
Из FAQ -Звукоизоляция крыш и мансардных этажей

• Использование виброподвесов
• Отзыв. Шум от ГКЛ прикрученному просто к стропилам
• Сравнение разных конструкций подшивки на объекте
• Подборка постов по крышам и мансардам от Василия

Или -например, https://www.forumhouse.ru/threads/432533/#post-20826467
Или - общие критерии #97
Еще -Набираете слова - локальным Поиском ветки Звукоизоляция .- #74 - (и -#14 #1902)
"звук улицы"
например, вылезут и посты типа #3017 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-202#post-19423441 - по методике определения слабых мест частного дома по ЗИ и акценте звукоизоляцию крыши (звуки через кровлю часто ..)
Темы- Звукоизоляция потолка мансарды - на https://www.forumhouse.ru/threads/243385/
ВВодите три раза слова
"наружные стены" и
"точка росы " и
"теплорасчет" - в строку ПОИСК - увидите, почему часто это важно .-приоритетней ЗИ - например, https://www.forumhouse.ru/threads/269328/#post-10179525
И, например, в вылезших по ПОИСКУ обсуждениях последних - https://www.forumhouse.ru/threads/374970/#post-16730682

Наверное, из всех вариантов, что вам инженертеплотехник признает подходящим по критерию теплорасчета и точки росы -приоритетней из этих РАЗРЕШЕННЫХ вам вариантов выбирать с бОльшей массой стен. Закон массы никто не отменял ..
Меньшим количеством щелей -то есть -при ДОБРО от инженера-проектировщика -листовой материал вместо досок, например ,(но я не проектировщик и не инженер ПГС !)
Как и то, что даже в Воронежской области не всегда тепло -и приоритеты теплосохранения - главные -согласитесь ..

Вы бы хоть слова не экономили - мысли читать мы не умеем ..Если вы хотите кусок линолеума поместить и между подвесом и крышей (балкой) и между головкой самореза (анкера, клин-гвоздя и т. п) и внутренней стороной подвеса -типа,шайб-прокладок двух -
Не уверен, что вам кто-то сможет рассчитать резонансную частоту такого подвеса из какого-то линолеума. Не говоря уже о том, что жесткие связи через крепеж прямого подвеса к потолку будут - вы же обязаны будете в целях требований прочности и пожаробезопасности анкером -болт или клин -вбить- прижать достаточно жестко .. А жесткая связь прижима сводя на нет упругость нивелирует пользу этого сильно ..
На форуме хватает постов и тем с фото недорогих самоделов - из Силомера "на рез" - - по слову "виброподвес" найдете несколько конструкций ..на ваш страх и риск .Например, темы -
https://www.forumhouse.ru/threads/335526/
Виброподвесы. Расчеты материала
Вы посмотрите конструкции подвесов настоящих с Силомер (не Кнауфовских с резинкой) - там развязано низ и верх. Анкер-саморез -гвоздь-клин и т. п -крепления НЕ участвуют в схеме упругости .. Причем -по оптимальной нагрузке и малой Fрез нагружены ...
У вас же предполагаете вариант худшей версии так называемых якобы (псевдо) виброподвесов -типа, #1582 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-106#post-20636475

 

Доброго времени суток всем. уже месяц-полтора читаю информацию по шумоизоляции квартиры. наконец то нашел хороший форум, теперь похоже еще больше времени придется читать) инфы здесь куча)
что то уже прочитал, но еще мало.
изложу свою ситуацию: имеем квартиру в крупнопанельном доме 81г постройки, серия 1-464а-15,на пятом последнем этаже. начат капитальный ремонт, потому что последний ремонт похоже был первым) при сдаче дома. пол был демонтирован, потому что ужасно скрипел. под ним плита монолитная толщиной 10см.толщина всех стен 12см (ну,за исключением санузла). нагрузка на перекрытие по проекту 223кг\м2.сначала думал сделать плавающий пол, потом узнав про нагрузку на плиту решил отказаться от этой затеи, т. к. тяжелая стяжка будет для этой плиты. начал смотреть в сторону более легких решений, нашел пол от кнауф. кстати, забыл написать, что сразу хотим сделать шумоизоляцию квартиры, т. е. пола и стен, смежных с соседями. чтобы и их от нас избавить и нас от них. у нас растет маленький ребенок и думаю будет катать машинки, убегать от более старшей сестры (естественно не так чтобы как некоторые пишут, контроль с нашей стороны будет, но на цыпочках ходить детей не заставишь же). деревянный пол боюсь делать, т. к. может опять начать скрипеть. сначала думал пол от кнауф- засыпка 3-5см (перепад по полам в квартире 2см) и элементы суперпола, естественно с кромочной лентой по периметру комнаты, но потом вычитал, что шумка от этого мала. и к тому же не понял, какой ТЗИ надо класть между листами гвл в улучшенном варианте, гамма что ли? или может обратить внимание на другой вид пола? чистовое покрытие будет толстый линолеум (с утеплителем или как там его)
стены делать после пола, верно? розетки старые заделаю. кстати щели между плитой перекрытия и стеной все заделал цементно-песчанной смесью, особо глубокие запенил монтажной пеной сначала. стену думал отделить от основной и сделать каркас, соединив профиля на пол и потолок. внутрь каркаса кнауф акустик и зашить гвл + гкл.
Соседей сбоку пока не слышно, но мы приходим туда на выходных только, может их дома нет, может тихие...а потом продадут громким (соседей снизу было слышно через щели и коробки под электрику, на этих выходных все заделал, но результат не оценил-их дома не было, никто не болтал.
Заранее извиняюсь за такой рассказ, за компом сижу ночью-мозг спит.

 

Розеток в смежных стенах нет. Есть щели между полом и стеной, заделаю обязательно. Определить откуда идёт звук топота не удается, поскольку ребенок пробежит куда нибудь и успокаиваться. Сидеть по пол часа с ухом у каждой стены идея как мне кажется не очень хорошая. Могу только добавить что когда ложусь спать ухом в подушку, отчётливо чувствуется вибрация от топота.

 

@vladislav2609, можно познакомиться с соседями и провести эксперимент, т. е. вы обследуете у себя в то время, когда ребенок бегает "по специальному заказу" ) А можно просто стучать по полу)

 

Снова здравствуйте!
Я снова за консультацией. Вскрыл ламинат старый под ним контактная стяжка 3см где то. притом залита крепко хрен отдерешь. А высоты уже неостаеться особо.
Понятно что ни о какой изоляции воздушного шума уже речи идти не может. Хочу хотя бы убрать звук шагов и по возможности топот ребенка вниз к соседу.
Потому вопрос если делать такой пирог
1акуфлекс 4 мм.
2 два листа фанеры по 10 мм. скурученные между собой.
3 линолеум
Насколько он даст прибавку по ударным вниз и вообще имеет ли смысл? И не зыбкий ли пол получиться?

 

И можно ли уменьшить толщину фанеры до 6-8мм слой то есть 12-16 в сумме.

 

Вы бы сразу описали все те допустимые комбинации, что вы можете делать у себя - из Альбомных (или экспериментальных тонких, типа - https://www.forumhouse.ru/threads/234760/ и #32 https://www.forumhouse.ru/threads/372787/
#224 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-15#post-12259952 -)
А так -то ,что вами описано - Конечно - хоть что-то даст , снижающее ударные (шаги) и часть спектра более сильных .. В качестве "хоть что-то" (На сайте АкустикГрупп есть испытание паркет-ламинат по Акуфлекс почастотное ..Похожее должно быть-получиться у вас ..(.. Немного добавит и линолеум на резиновой (вспененной, войлочной) основе - не те твердые - коммерческие и полукоммерческие ..Но именно -от линолеума в данной связке зависит немного .. Основное -за счет системы "листовой черновой пол (ГВЛ, фанера и т. п -акуфлекс -плита перекрытия ")
Как минимум -вы снизите слышимость у соседа шаги, падение игрушек и ...часть спектра от бега-топота тож снизите (часть) - особенно -если если у вас НЕ многопустотная 220-мм (#1964) и- не 5-10 см монолитная плита, а 14-20 см монолитные плиты) -то неплохой пример снижения шагов легким полом по Акуфлекс есть в FAQ -в #15 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
(если заменить, естественно, фанеры на ТАКИЕ же по толщине элементы пола ГВЛ -то еще эффективней )
Зачем закон нарушать сильно и с соседями увеличивать вероятность непонимания по этим аспектам Lnw перекрытия - .. Так вы хоть на 16-18- дБ ( кроме .....специфика многопустотных плит -увы -в таблице 4.3 Альбома Кнауф (#1964) нехорошая ..) -
сможете снизить Lnw типовыми конструкциями с двумя ГВЛ ( и фанерой ) по холсту
..........Если вы не хотите хотя бы 35-40 -мм стяжку по 4-мм холстам ( или - хотя бы -из СУХИХ и ЛЕГКИХ -два ГВЛ по вате 20-25 мм ) -что эффективней, естественно -
А так вы молодец -что хоть что-то в части минимального соблюдения прав соседей задумали делать ..
А ...О топоте - даже более тяжелыми конструкциями из двух ГВЛ по двум-одному Акуфлекс или Вибростек - не раз разбиралось -например, и о акустиков-профи -
#2962 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-198#post-19384338
, #1317 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-88#post-15750270.
#16 на https://www.forumhouse.ru/threads/436916/page-2
#177 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-12#post-19391528

Роль МАССЫ поверх упругой прокладки -почему ГВЛ - элементы пола -предпочтительней -например,
#335 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-23#post-22055919
https://www.forumhouse.ru/threads/436916/page-2#post-21319894 - да и вообще -та тема -
и
#16 на https://www.forumhouse.ru/threads/436916/page-2
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/450780/#post-22154345
И т. п
Резонансная частота в 1.5-2 раза меньше с двумя ГВЛ чем с двумя фанерами (#335) - соответственно -снижение ударных побольше ..

ОП131 от Кнауф - - там по 6-мм холсту ДВА ГВЛ в одном из конструктивов "Бета" - спросите, например, в https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-99
Если у вас многопустотная 220-мм плита и вообще- например #1964 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-131#post-18436133
Гипрок - из Альбомов ЗИ в FAQ - -#2 #2407 (B - Чертеж - Лист из Альбома Гипрок - ,например, в вложении #21 на https://www.forumhouse.ru/threads/436916/page-2) - по частично похожему Вибростек (даже по "два слоя вместо одного вибростек" там модификация -снижение ударных больше) -
два ГВЛ плюс 15-22 мм фанера поверх ГВЛ - без нее нежелательно -и хрупкость -вероятность залома, наверное, от ножек тяжелой мебели -по краям и.
Раз типовые конструктивы (естественно -при РОВНОЙ(!) поверхности под холст-на перекрытии!) ...

 

Василий спасибо за подробную консультацию.
У меня, если проект не врет 14 см сборная плита перекрытия (копэ парус).ну и 3 см мертвой стяжки сверху. Итого от высоты пола остальной квартиры минус 5 мм.
Соответственно если делаю сборную стяжку в 40 мм. то на входе в комнату будет порожек в 3.5 см высотой.
Проблема в том что времени и возможности на переделку остальных полов нет. повторюсь в коридоре, кухне, с/у плитка. На кухню и коридор, если останется время и силы кину линолеум поверх. но основной упор на комнаты.
Про массу я помню, но из целей уменьшения высоты порожка спросил о возможности уменьшить толщину фанеры. Жертвуя изоляцией не потерять в прочности.
Хлтя акустик групп испытывала ламинат 8 мм на акуфлексе 4 и получила 20 дб падениЯ Lnw
вот и я думал что если заменить ламинат на фанеру в принципе то же самое должно быть. Хотя конечно топот вряд ли сильно уменьшит
Гвл вещь хорошая но к сожалению сверху требует настила фанеры. Гипс все таки ударов не любит. А значит рост толщины пирога.

 

Линолеум это не с целью изоляции а по желанию основной заказчицы (жены),ну не любить она ламинат.

 

Ну ..про топот они же честно даже написали -
от акустика А. Нечаева (с форума АкустикГрупп - от 21.11.2014):
" ...акуфлексх2 - ГВЛ - ламинат. Но к сожалению такой пол работать будет только по средним -высоким частотам. Т. е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект..."
(И -#79 на https://www.forumhouse.ru/threads/265657/page-5#post-16485695)
И на графике измерений в разделе Сертификаты сайта А. Г. четко видно, что заметное снижение Lnw -с примерно 300-350 Гц начинается для ламината по Акуфлекс. Что и означает, в частности -что часть НЧ-спектра от интенсивных ударных снижена не будет ..(и это по обычно используемой в испытаниях 14-см монолитке)
Но все-таки это гораздо лучше ...гораздо. чем преусловатые антисоседские
"плитка керамическая- стяжка -плита перекрытия " или имеющая более высокую Fрез конструктивы с 1.5-2 мм акустически более жесткой (и даже более толстыми) пробковой, хвойной или полистирольной (даже типа туплекс)

 

Василий да я помню про это. хочеться думать что хоть часть топота заглушиться) но видно не судьба. будем думать может и вправда вместо 2 листов фанеры постелю лист гвл лист фанеры. Скрепленные между собой но не скрепленнные с полом естественно. Почитаем в других темах про нагрузку какую такой конструктив держать будет.

 

Да под ламинатом у старых хозяев как раз лежала подложка из 2 мм вспененного полиэтилена зеленого.
Говорят соседи снизу не жаловались) хотя 2 детей было

 

И еще небольшой вопрос. Буду изолировать стену к соседу облицовкой на двойном каркасе о схеме аг. Имеет ли смысл сначала сделать клнструктив пола а на нео уже облицовку ставить, или его эффективность не слишком высока и особо разнице не будет.

 

Последний вопрос снимается. если крепить нижний профиль стены через пол получиться мостик и пол уже не плавающий будет. так что сначала стену потом пол.
Но возник другой вопрос. Т. к. акуфлекс олько рулонами продаеться по 15 м то останется очень много материала. Можно ли его использовать вместо вибростека в конструкции облицовок? И так же 2 мя слоями?