Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие плиты выбрать для гипсокартоной перегородки в квартире?
Захожу в магазин Петрович. Там предлагают три варианта - Knauf, Isovet и Rockwul.
Склоняюсь к выбору Rockwull, так как у него плотность 40 кг/м3, а у первых двух 15 кг/м3.
Я так понимаю, что чем выше плотность тем меньше вероятность, что плита сползёт и отпадает необходимость крепления в её тщательном профиле. А вот как у Rockwull обстоят дела с шумоизоляцией по сравнению с первыми двумя вариантами?

 

Rockwool Acoustic Batts /именно эти/ отлично работают в каркасных ЗИ конструкциях.

 

От Сергея -последнее #907

И - например, наиболее частые ответы его в части условно -дополнительного критерия выбора (из произвольных ват) - типа #159,
То же -от другого акустика - #1588 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-106#post-20640764
Подробней -"почему " #906 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-61#post-22207159 (особо -от акустиков -#603, #608 и #1084)
(Запудривание мозгов- "Вольный" ответ - из последних -посты .#911 и #909

Например, 3) - последний абзац в #427 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-29#post-22157061

 

Добрый, первый раз с ремонтом сталкиваюсь, поэтому уже каша в голове, собственно дано 1 комн. квартира 49кв в новостройке кирпично-монолитном, трубы отопления на полу лежат, собственно что хочу как обычно из серии цена\качество:
1) шумка пола под полусухую стяжку
2) шумка стены в спальне из пеноблоков от соседа или что там обычно кладут сейчас в новостройках


На пол уже голова идёт кругом что класть, шуманет 100 комби, ТермоЗвукоИзол, ЗвукИзол.
На стену вообще без понятия, хотелось бы наименьший бутерброд что бы не уменьшать количества места.

Допустим если выберу ТермоЗвукоИзол, с полом понятно как делать, вот видео
А со стеной непонятно, тут много вопросов:
a) написано нужно класть с нахлыстом на стены и потолок по 20см, с потолком понятно, под натяжными видно не будет, а вот с полом как? делать в нахлыст с шумкой пола? или спускать со стены на пол на см 20 и там соединять как на видео скотчем?
b) В спальне есть перегородка из пеноблоков где красная линия, нужно ли резать эту стену что бы сделать сквозную шумоизоляцию всей стены или достаточно сделать шумку только стены спальни
с) А как сделать розетки допустим в этой стене где будет шумка?

 

Можно еще погружу, опять возвращаюсь к двухслойной укладке ваты, длина К-15 от крепежной пластины до концов его хвостиков порядка 155мм, с учетом укладки шуманета на профиль первого уровня каркаса (верхнего) в пространстве между этим профилем и потолком и необходимостью оставить воздушный зазор 10-20мм между шуманетом и плитой перекрытия (не допустив укладки шуманета враспор между профилем каркаса и потолком), первый уровень каркаса к К-15 крепить придется на самые концы хвостиков виброподвесов, чтобы обеспечить необходимый десятисантиметровый зазор для укладки двух слоев шуманета (2х50мм)? Но прижать снизу вату, подогнув свободную часть планок виброподвесов, как встречается в большинстве обучающих роликов, уже нечем будет в таком случае в силу их отсутствия.
Быть может я накручиваюсь зря, но этот нюанс монтажа несколько озадачил в преддверие начала монтажных работ.
Очень бы хотелось увидеть практическую реализацию установки конструкции, в которой используется более одного пятисантиметрового слоя ваты или использования плит большей толщины, чтобы увидеть все на примере.

 

Может вам поможет инфа ниже -
1) О допустимости разрывов полотна звукопоглощающего материала -
#15 на https://www.forumhouse.ru/threads/449825/#post-22219117
В аспекте - сделав промежуток от плиты до нижней части профиля первого уровня 12-13 см - загнув на уровне 12-13 см после подсоединения к профилю каркаса кончик прямого куска подвеса - на остаток загиба в 2.5-3.5 см вату класть (или -
Б) на этот остатка в 2-4см подсоединить двумя точками еще отрезок профиля - и уже им отграничивать.
-То есть -нижний слой ваты -можно и
в А) - не НА профиль, а МЕЖДУ профилями .

А верхний слой ваты так же с разрезами - или -просто разрезая под размер подвесов 0участки подвесов - - запихивая между верхними частями подвесов ..
2) (!) Способ, например, от Robut_ на фото его потолка #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/447456/
Или -похожими "железками" тонкого металла - к профилям подсоединяемым - по мере заполнения ватой -от краев
3) И -чем плохи например, подвязки в несколько тонких отверстий в профиле - леской, синтетической веревкой, тонкой проволкой, - чтобы типа ПОД вату опору типа редкой паутины создать ...

 

Да-да, изложенную мысль понял, с учетом допустимости разрывов полотна звукопоглощающего материала на ширину профилей и уже последующим полным заполнением верхнего слоя.

Там у него верхний профиль почти по центру прямого куска подвеса крепится, запаса на загиб прилично остается. Вариант с поджимными креплениями ваты из дополнительных прикручиваемых пластин тоже обсужу с монтажниками.
Вообще, если закрепить верхний уровень профилей максимально возможно ниже к прямому куску подвеса, опустив их максимально от плиты перекрытия, два слоя ваты должны по идее уместиться как положено, длина К-15 порядка 155мм, толщина прикрепляемого к его концам профиля 27мм, вата (2х50мм) 100мм, как раз должен остаться зазор между верхним слоем ваты и потолком в 10-25мм в зависимости от горизонта потолочного перекрытия
Но это в теории.

Материал закуплен из расчета монтажа вот такого потолочного решения, только на компютерной модели это одно, на практике натыкаешься на те или иные нюансы

Кстати, на некоторых видео по монтажу ленту вибростек проклеивают вплотную к потолочной плите, крепят направляющий профиль где-то по центру ленты или ниже, а потом в итоге торцам обшивки каркаса не хватает ширины вибростека, чтобы упереться нормально через нее ребром в стену. Хорошо, если стена уже ЗИ и развязана со стеновой конструкцией помещения, а если нет, то очевидная ошибка. Например, вот пример работ, где финишному слою ИМХО не хватит ширины вибростека. И еще, с помощью чего он крепит подвесы к потолку, это же не анкер клинья?

 

Одноуровневый каркас, но сути не меняет, профиль по фото практически по центру ножек подвеса крепите. По пластинам дополнительным я вас понял.
На счет разности ширины вибростека в курсе, 30 не видел, а 15 мне не заложили в спецификацию заказа, 10-я лента у меня.
Вот и обращаю внимание, что ленту прижимают к самому верху стены, может для того, чтобы боковины ваты тоже прижимались у потолка в стену через слой ленты.
При этом в фирменном видео-инструкции от АГ по монтажу каркасной потолочной системы делается именно опуск от потолка на требуемое расстояние и проклеивается вибростек.

 

Доп. ньюанс - о анкера-болтах для плит с пустотами
#252 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-17#post-17135601
.(и немного добавлено по части специфики этой -
пустоты и... расклад профилей и листов при самостоятельном монтаже - там фото много - - было форумчанином Андрей Самара с посту 10 апреля 2018 на родственном форуме в теме "Музыкальная комната в квартире 30 кв. м "
От акустика - там же
Помимо анкер-клина можно применять анкерные и цанговые болты

 

Благодарю, на всю эту обобщенную информацию натыкался на заре вникания в вопрос пару месяцев назад и не особо придал всему сказанному значения, а сейчас она очень кстати вами повторно приведена и мною уже осознанно воспринята, возьмем на вооружение и ознакомим подрядчика, вариативность в допустимых решениях задачи важна
Вообще может создать уже отдельную тему с хронологическим повествованием от исходных вводных, вызвавших необходимость проведения ЗИ потолков, процесса реализации и в дальнейшем достигнутых результатов по эффективности проведенной работы и примененной конечной финишной отделке.

 

..кто ж вам мешает - если желаете, как многие форумчане (c отчетами с фото -подробностями) принести бОльшую пользу форуму и людям ..
люди так и делают -
например, темы хронологические с массой фото (не только по ЗИ-потолку)
Полная звукоизоляция "комната в квартире" в новостройке своими руками. Отчет от Robut_,
История одного ремонта онлайн от evgeni_atel
Шумоизоляция пола комнаты 14м2 - КОПЭ-2000 от Lerua2013,
Шумоизоляция оконных откосов (фотоотчет) от VsabotageV,
Комплексный вопрос по звукоизоляции от max27181828,
Пол на лагах, стена и перегородка. Как я планирую ремонт от gooold,
Соседи достали - Делаю спальню от Ai-92,
И темы подробные от других форумчан -
честь и хвала, респект и уважение вышеупомянутым (и - сорри -не названным мной по беглости поста -) тем, кто и стадии процесса фотографирует и тонкости
(Не в обиду многим другим, кто отчеты и фото не выделял часто в отдельные хронологические темы
. но активно выкладывает и фото и про отдельные стадии процесса - в постах -например, FeudMoth, spets, d-ash, и многие другие - и им огромное спасибо. Как и собирателю Faq и многолетнему консультанту Сергею Шумакову
(?Если же вы желаете как-то систематизировать, диференцировать и обобщить материалы форума в части, вами указанной - это было бы прекрасно ... Тематика потолков ЗИ и особо -ударного звука сверху и потолков -постоянно возникает на форуме ..Постоянно.
Но ...это огромная работа, требующая помимо жедания - еще и огромного времени и сил .. огромных затрат времени и сил
Может какой-нибудь идеалист-апьтруист -пенсионер ..с нашего форума ...без занятия иными делами и смог бы это. Но вряд ли это возможно как нами, так и тем более, занятым по самое не хочу и так омогающим ответами и созданием и пополнением FAQ консультантом-модератором)
Вы и сами понимаете -форум -площадка добровольного(!) общения -не более того ..
Кстати - до кучи - отличный отчеты с множеством фото именно в части потолков именно на звукоизоляционных форумах - -найдете помимо на нашем, например, - Полная звукоизоляция "комната в квартире" в новостройке своими руками. Отчет от Robut_, -
1) отчет весны этого года в теме "Нагрузка системы" от краснодарского практика Yug_Master на форуме АкустикГрупп (сами там по его нику поищите - там очень неплохо некоторые ньюансы с массой фото и хронологией фото-пояснены)
и
2) у форумчанином Андрей Самара на родственном форуме А. Смирнова в теме "Музыкальная комната в квартире 30 кв. м " - тоже масса фото и пояснений

 

Уважаемые гуру, подскажите, пожалуйста. Квартира в монолитном доме на верхнем этаже. Перекрытие - соответственно монолитная плита без пустот, достаточно ровная. Планирую армированные наливные полы в каждой комнате отдельно 25-35мм. Под наливной пол хочу положить что-то, чтобы не нервировать соседей. На выбор есть шуманет-100 https://leroymerlin.ru/product/zvuko-gidroizolyaciya-shumanet-100-gidro-5-mm-17907590/ - он по 3,5 кг/кв.м
Либо, как первоначально задумывал пока не узнал про шуманет, какой-нибудь рулонный битумный материал весом 5-5,5кг /кв.м типа такого https://www.isolux.ru/rulonnaya-krovlya-bitumast-elast-epp-cherniy.html?specification
Хотел спросить работает ли в шуманете войлок при таком пироге? Либо лучше просто потолще битумную изоляцию использовать?
И второй вопрос: под направляющий профиль 100мм в перегородках из ГКЛ-ГВЛ лучше использовать официальную ленту-пенку от кнауфа или тот же шуманет-100 нарезанный лентой?

 

1) Какие данные нужно давать для увеличения вероятности ответов обьективных -
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
ЧЕМ не нервировать ..Музон, крики и тем более басы ДК вами указанное не снижает значимо ...
Поскольку, например, воздушные звуки вами указанные конструктивы не снижают, топот незначительно -только часть спектра
Не стесняйтесь использовать свое время и ПОИСК ветки звукоизоляция - - #74 и (#14 #1902)- по словам ключевым
По словам, например,
" топот "
2) Допустимые-(минимальные) толщины стяжек -на сайтах производителей. Сайт производителя Шуманет-холста -акустик групп неплохо структурирован.
В Альбомах АкустикГрупп также приведены минимальные толщины стяжек - #10.
О необходимости армирования метсеткой- -спросите у акустиков фирмы-производителя (если не увидите на сайте А. Г. в Инструкции по монтажу или ролике.
Но на сайте -

• После укладки прокладочного материала Шуманет-100Гидро выполняют цементно-песчаную стяжку толщиной 60 мм из пескобетона марки М-300 или товарного бетона.

• При устройстве стяжки необходимо армировать ее металлической сеткой с размером ячейки 50 х 50 мм и диаметром прутка 4 мм. Сетка должна быть расположена в слое стяжки не ниже 20 мм от ее нижнего уровня и не выше средней линии стяжки. Сетка укладывается с перехлестом стыков 100 мм, которые связываются вязальной проволокой через каждые 200 мм...

.
Вы уж потратьте свое время -просмотрите материал по монтажу на сайте изготовителя ...

Какой "акустик" вам посоветовал вязкий (битумный) материал для снижения ударного?
В составе холста Шуманет нет войлока -есть материал упругий (холст, полиэфирное волокно) упругой основы ..Вы это сами читали на сайте производителя.
Испытания ряда материалов Шуманет на снижение приведенного уровня ударного шума под типовыми минимальными 5.5 -6 см стяжками есть на сайте изготовителя -акустиккгрупп в разделе Сертификаты .. Для Шуманет100Гидро под 5-6 см стяжкой - 24 дб. То есть - при 6-см стяжке
Интерпретация цифр выше -в переводе на более понятное - - например, от акустика #1544 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-103#post-18056743
Вам под силу просмотреть и сайт производителя и ...телефон бесплатный для консультаций с акустиками по вопросам армировки стяжки и т. п - на сайте их.
(Испытания почастотные некоторых полимерцементных стяжек уменьшенной(!) толщины по холстам - -тоже есть
-#224 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-15#post-12259952 - скачайте таблицу -там названия ДОПУСТИМЫХ для таки тонких стяжек смесей.
(https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-89#post-15755808
https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7734304
в конце #2 описанные и испытанные
https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7735583
#90 #1330 и т. п)
Если производитель какой-то там вами указанной неизвестной битумной ...чего-то там ..вам представит испытания почастотные на снижение Lnw в НИИСФ или иной авторитетной аборатории, типа ННГАСУ -вам решать по цифрам и почастотной раскладке ...
Естественно, вы сами знаете, что материал под стяжку должен быть упругим - поэтому всякого рода кровельные битумные (вязкие) априори не применяются акустиками для снижения приведенного уровня ударного шума.

Это хорошее намерение. Особенно с учетом того, что обязательное изготовление определенных типов перекрытий (средний и верхний слои), снижающих ударные звуки в соответствие с параметрами СП51.13330.2011 поверх плиты перекрытия прямо предписано законом - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/

Набираете в ПОИСКе название этой ленты -пенки
Дихтунгсбанд
(#572 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-39#post-19860330 ,
#709,#279)
.#2057 на на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-138#post-16227745
Узнаете, почему не применяется она
Смотрите сами в Альбомах, на сайте, Например, акустикгрупп- прямо и неоднократно и на чертежах и в тексте -имеющаяся в продаже в куче мест (и Оби и Леруа и массы представителей в регионах) 15-см (под ваш 10-см профиль -с учетом 2-х ГВЛ -ГКЛ с каждой стороны) Вибростек от акустикгрупп.
Если вы на Украине -А.Смирнов в своем Альбоме применяет немного иную ленту

И вы все-таки не поленитесь свое время потратить .- -FAQ и Альбомы -как вы будете делать перегородку без чертежа- спецификации?
Набирайте в ПОИСке слово
перегородка-
просмотрите посты и сборки - например,
https://www.forumhouse.ru/threads/397979/#post-18414552
#427 и т. п

 

И снова здравствуйте !
Требуется оценка специалистов.
Что предпочтительнее мой вариант с 2 листами фанеры 8 мм и акуфлексом или вариант ветонит 1000 20 мм по шумостопу супер.
Находил такой вариант с протоколами испытаний но там толщина ветониьа 30 мм а это уже много.