Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@воробейнакрыше, @vasilii2, я не знаю, что тут раздувать и писать огромные тексты. 20 мм Ветонита по упругому слою держать не будет. Т. е. эта схема НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА КОНСТРУКЦИОННО, поэтому и сравнивать нечего.

 

Спасибо за ответ! значит отбрасываем ветонит остается старая добрая фанера.

 

Ну что ж, проходит первый день монтажа потолков, классическая каркасная конструкция на К-15 с двойным слоем Шуманет-ЭКО, все материалы от АГ, работы местным подрядчиком, первая комната 24м2, размеры 6х4, ушло 56 штук К-15-х, из расчета примерно 2,3 - 2,4 штуки на один квадрат (по калькулятору АГ насчитывается 71 штука на данную площадь ). Крайние ~15см от стен, с продольным шагом ~80-90см. Плиты перекрытия с пустотами, договорились крепить на клин-анкер 6/40, в имевшиеся проблемные места пластиковый дюбель с саморезом в одно из отверстий (никак не моя инициатива, заблаговременно предлагалось использовать специальные распорные дюбели, анкерные и цанговые болты). Потолки хоть и высокие, но с перепадом высоты в несколько сантиметров от двери к окну (длину лепестков большей части подвесов пришлось наращивать), толщина получается: (потолок - далее от 10мм воздушного зазора, вата 100мм (2х50) на верхний уровень профиля, верхний уровень каркаса + нижний уровень 27мм + 27мм, последующая обшивка ГВЛ Саундлайн-dB 16,5мм + ГКЛ АКУ-лайн 12,5мм, итого опуск порядка ~193мм от нижней точки потолка комнаты. У нас сделан ремонт, поэтому с учетом возможности сохранения обоев примерно выходим к их уровню с последующей вариативностью финишной отделкой (какой, в процессе решения..).

Вопросы следующие,
а) имеет ли смысл поставить рядом с "проблемно" закрепленными подвесами дополнительные для последующего более надежного крепления конструкции к перекрытию, благо запас К-15 теперь имеется.
б) мой грубый средний расчет общей нагрузки на систему в пределах допустимой погрешности (надеюсь) 15кг на подвес, т. е. ~800-900кг., хотелось бы более авторитетного мнения, достаточно ли будет нагружена конструкция для правильной работы виброподвесов (недогруз\перегруз)?
в) какие видны предварительные недочеты на данном этапе?



На последнем фото место с пустотами, где несколькими подвесами пришлось отступить от стены от первоначальной разметки. Насколько это критично, может стоит попробовать усилить это место дополнительными подвесами, расположив их ближе к стене?


UPD.
Уже ставится верхний уровень профилей, так что добавление подвесов исключаем.

 

FAQ По звукоизоляции и Альбомы - #10 хоть один -например, от акустикгрупп, например, с пояснительной частью(!) просмотрите -понятней станет, несомненно ..
А вообще -Поиском (- #74 и (#14 #1902)-) и темами профильными -все описано не раз. В FAQ -В альбомах FAQ #10 - полноценные чертежи и пояснения- от них отталкивайтесь.

Самостоятельный ПОИСК эффективен - по слову
"тзи" и
"термозвукоизол" - например, найдете, что и почему
На нашей ветке не продвигается использование тзи - например https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-48#post-19634511
#1081, #357, #902, конец #916 потому о нахлестах на потолок или на пол ТЗИ вряд ли вам кто-то скажет ..
а вообще - последовательность изготовления ЗИ-конструкций - пола, понятно описана, например,
в хронологических описаниях - от форумчан ..например -несколько в #492 https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-33#post-22236904
в общем -например, по ссылкам #2 или в #500 или #9
просмотрите с 5-10 листами А4 по ссылкам 6-ти подробных описаний - #492
Проще - последовательно все делается -одна поверхность, другая и т. п. За исключением, конечно, имеющих специфику вопросов проходящих через и внутри облицовок и еонструкций кабелей и т. п. И никаких нахлестов звукопоглощающего материала одной поверхности на другой ЗП-материал другой ЗИ-облицовки -(вывод материалов ЗИ-пола на стены низ - например. как прекрасно в отчете d-ash Звукоизоляция пола при помощи Шуманет-100Комби - под обрез и заделку Вибросилом потом-это этап ЗИ именно ПОЛА и он отделен от, например, планирумого потом ЗИ стены.

Абсолютно непонятно, увы. Несомненно, требуется как минимум в три раза больше слов ..

Звукоизоляция стен не раз описана ..И в профильных темах ..Вы их пройдите хоть бегло -например, сборку-солянку- в двух моих постах #289 и #290 https://www.forumhouse.ru/threads/13309/page-20#post-20746167
Из Тема Звукоизоляция стены \
#911
Описания монтажа и конструкций двух типовыз - #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/328889/ и т. п

Как задавать вопрос - для увеличения вероятности ответов - #2 на У вас этот исходник как минимум не дает понимания, от КАКИХ звуков вы хотите от соседей за стеной ..Как минимум ..
Вы же сами знаете- разговоры-телевизор -один набор допустимых (дейсвенных) конструкций
, басы музона, ударные, саб ДК -другой набор
Как проводить обследование для выяснения какие ЕЩЕ поверхности надо от звуков из-за стены изолировать - тоже в FAQ #3
Типовые минималистские и иные конструкции облицовок стен описаны с всеми подробностями до марок саморезов - в Альбомах (неплохо с роликами -на сайте Акустик Групп процессы монтажа)
Какие плюсы и ограничения с позиции некоторых имеет использование панелей очень тонких, типа ряда ЗИПС вы найдете в Альбоме Акустик Групп - Пояснительная записка, и на сайте А. Г. Поиском по слову
"ЗИПС"
У нас -по ПОИСКу, в FAQ - например - некоторые
#289 #889 например,
Тоже -про тонкие Саундлайн-ПГПсупер, например, из конца #3 на https://www.forumhouse.ru/threads/451415/#post-22234425
И на сайте А. Г.

Если не делать накладные -
Вы не забывайте про использование своего времени - ПОИСК эффективен -
по слову "розетки"
например, из FAQ -
В FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - разделы по подрозетникам и розеткам в составе звукоизоляционных облицовок -
Звукоизоляция монтажных коробов под розетки и выключатели

• Монтаж проводов под розетки в ЗИ коробах

• Стандартное решение Кнауф по монтажу электрокоробок в гипсокартон

#889 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-60#post-22123909
Из последнего- фото #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/447456/#post-21918288

ПОИСК и FAQ и Альбомы вам в помощь !

 

Спасибо за хронологию процесса с фото.
(и- за практику-реализацию способа удлинения виброподвеса).
Кстати -как ваши монтажники примерно определяли места пустот и арматурин?

В любом деле неплохо иметь обьективное мнение (расчет, теорию) того, кто сам интересуется и прорабатывает на практике и в ...теории(?) этим вопросом. Глубоко интересуется. Вы и сами знаете про интерес к этому практика -профи c родственного форума Yug_Master.
Если вы его там спросите - и его размышления-расчеты по этому поводу (для вас) - по оптимальной нагрузке К15 вы выложите здесь (как, например, выложил его доводы из практики в #2311) - думаю будет полезно. Заранее спасибо.
(В части характерного влияния нагрузкина подвес в части слышимости ударных сверху -Интересны наблюдения #555 (первоначалка - #472, и результат удивительно полезного попадания(!) в расчет низкой Fрез добавкой третьим листом гипсы - #555 - увы- подвес не К15, а самодел на SR110. Так что имеет значение как именно показатель влияния нагрузки на Силомер (или -нагрузки (на подвес) и массы)

 

В процессе закупки материала возник вопрос.
Гипсокартон 2.5 м стандартный в мои лифт не войдет а на 25 этаж золотым станет по цене. но есть гсп 1.5 м и 2 м возможнали замена гкл на гсп? И насколько это ухудшит показатели зи?

 

Спасибо, по практике удлинения подвеса сразу скажу - практика не совсем удачная, т. к. в некоторых случаях место удлинения подвеса (это по два винта с шайбами стянуты с обеих сторон ножек) попадает как раз на место крепления к ПП, в некоторых местах пришлось делать выгиб планки вовнутрь или наружу, чтобы прикрепить к ней профиль.

Пустоты определялись на глаз, как я понял. Соответственно, установка подвесов поперек хода плиты перекрытия и пустотелостей, но в не во всех случаях удалось закрепиться без "изъяна", к сожалению. Арматура вроде не попадалась, а сверло несколько раз на глазах проваливалось на одном из двух точек крепежа подвеса.

Да, я именно так и поступил, если получу ответ, обязательно продублирую соображения здесь.

 

Доброго дня!

В новостройке буду делать плавающую стяжку, плита перекрытия монолитная 200 мм, не пустотная, дом монолитный, этаж 10 из 16. Предлагают 3 варианта устройства пола под наши требования (хотим выполнись нормативы по изоляции по ударному шуму):

1. Макс форте саунд про (34 дб)+ армированная сетка и полусухая стяжка (5-6 см) + МаксФорте-Лайт под финишное покрытие под паркетную доску 15мм

2. Шумопласт (28 дб) + армированная сетка и полусухая стяжка (5-6 см) + акуфлекс под финишное покрытие под паркетную доску 15мм

3. Техноэласт акустик супер (27 дб) + армированная сетка и полусухая стяжка (5-6 см) + акуфлекс под финишное покрытие под паркетную доску 15мм

Прокомментируйте, пожалуйста, с точки зрения эффективности защиты от ударного шума. Какой вариант предпочесть и есть ли какие то подводные камни в этих вариантах?

С уважением, Евгений

 

@esidorov, про эффективность по ударному шуму Вы сами все написали. А вот то, что у конструкции 2 еще есть бонус с дополнительной звукоизоляцией воздушного шума, Вы не написали

А подводный камень один. Если разводка отопления горизонтальная, то в 1 и3 вариантах параметры по ЗИ будут хуже

 

Сергей, горизонтальной разводки отопления нет, есть электрическая проводка в 16 гофре по плите. По 2 варианту не получил подтверждения от Акустикгрупп о возможности использования полусухой стяжки. Это немного смущает, они работают только с цементной стяжкой.

Сомнения гложет, потому что по Макс форте саунд про отзывов не много. Хотя сертификат испытания от НИИСФ РААСН вполне приличный.

Хочу использовать полусухую стяжку. Не сильно это скажется на параметрах ЗИ в предложенных вариантах, именно применение полусухой стяжки ?

 

Ну и чтобы не писать загадками, уточненные вводные по вопросу получаются следующие.
Рекомендация уважаемого Yug_Master по нагрузке ЗИ потолка на К15 - порядка >80% для достижения оптимальных результатов работы системы.

Если мною верно понят принцип, то К15 рассчитан на 15 кг нагрузки, соответственно 56х15 получаем 840 кг в 100%. Мой грубый средний расчет веса обшивного материала в данном случае - Саундлайн-dB (1,44м2/лист, 16,6шт х 30кг = 498кг) + Акулайн (2,4м/лист, 10шт х 29,1кг = 291кг), что суммарно по весу обшивки 789кг + ПП + вата в два слоя и по мелочи, если подсчет верен, выходим почти на 100% допустимой нагрузки .
По мнению практиков, достаточно ли будет нагружена конструкция для правильной работы виброподвесов (или явный перегруз, если не допущены ошибки в расчетном весе)?

Если же отталкиваться от 71 подвеса, что считает калькулятор, то 71х15 = 1065кг, что по упомянутой формуле более близко к правде по правильной нагрузке, тогда только с какими интервалами между точками установки надо было загонять эти 70 подвесов на квадратуру потолка в 24м2.

 

@alexmrrc, У Вас все сделано оптимально, не парьтесь.

 

Посчитайте массу м2 цементной и полусухой стяжки. Если разница невелика, то и параметры будут близки. Просто знайте, что для оптимальной нагрузки на упругий слой необходима стяжка массой 100-120 кг/м2

 

Начинается) Это как ходить с болячкой к разным врачам)
Сергей, вы видели ответ Yug_Master на мои вопросы? Цитирую:

Как я вчера сам и высчитывал по нагрузке, мы выходим за 100% с запасом, что меня крайне беспокоит! Учитывая, что проверить насколько качественно произведены крепления к перекрытию имеющихся подвесов проверить возможности нет. А еще планируется закладная для скрытого карниза и нужно учитывать вес штор. Поэтому мы дома посовещались и любом случае решили усиливать и равномерно доводить количество подвесов до 68 штук - это уже даже вопрос безопасности, схему распределения прикрепляю, точками отмечены имеющиеся 56 подвесов, крестиками - которые планируем добавить по площади помещения.