Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если 200-мм МОНОИТНАЯ(!) - таки вполне понятно по-диалетантски - с стяжкой 60-мм, что незначительно уменьшает Lnw (!) - Новосибирская методичка FAQ -
Таблица 2.1 - 76 дБ
Без стяжки -например, Таблица 19 СП275.1325800. (принимая плотность поверхностную за 400 (плотность бетона после высыхания за 2000) Оно же по таблице 18 из СП 23-103-2003 .
77 дБ
Если брать данные исходя из бОльшей плотности = 2500-2800 - - то чуть ли не 70-75дБ
А вообще= нынче ГОСТ, РЕН ИСО и иные нормативные акты с непонятками о их силе юридической ... Почитайте например,
ГОСТ Р ЕН 12354-2-2012 Акустика зданий. Методы расчета акустических характеристик зданий по характеристикам их элементов. Часть 2. Звукоизоляция ударного шума между помещениями
Или-
ГОСТ Р 56770-2015 (ИСО 717-2:2013) Здания и сооружения. Оценка звукоизоляции ударного шума...
Так что ...если ва надо относительно профессиональное .- спросите у профи -акустиков -
Сергея на нашем форуме, А. Смирнова на его форуме и у акустиков акустик групп. Все-таки апи необходимости ОТВЕТСТВЕННОГО профессионального расчета -логичней спрашивать у профи, а не у просто форумчан ..

 

Увы- Непонятно, что вы хотите. (Цените время форумчан, пожалуйста -не экономьте слова ..)
Если имеете в виду, как проходят трубы через поверхности -в целях развязки ЗИ-облицовки стены от кап. стены - в Альбомах - В Альбомах из FAQ это прорисовано
И -например, описано - #320 #365
...Аннабел сказал (а): ↑
Подскажите, пожалуйста, как лучше изолировать в плане звука отверстие в облицовке под выводы для кондиционера:
засиликонить вибросилом или замазать унифлотом ?

...Обязательно силиконить тоже. Нужно эластичное соединение с коммуникациями, а не жесткое. Кроме того, увидел, что часть коммуникаций касается ГВЛ. Это недоразумение необходимо ликвидировать...
Первая половина #23 на https://www.forumhouse.ru/threads/243385/page-2
Если хотите развязать серьезно - например, виброопоры для крепления кондиционера - типа #1151 #324, #962 #1694 #1152, #1695
Cпросите у акустиков -вон, на форуме А. Г краснодарский профи вешал радиатор отопления на ЗИ-облицовку внешней(!) стены - #512 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-35#post-19843830. Спросите там у него, посмотрите, как он развязывал ..-
Наберите в ПОИСКе ветки Звукоизоляция (#74 и (#14 #1902)-) слово
"кондиционер"
"сплит"
Вылезет, напримеР, и о нагрузках на облицовки - #2118 #1009 и т. п.
(как наберите эти слова в строках ПОИСКА на двух других профильнх форумов по ЗИ с участием акустиков)
Так эффективней и быстрей найдете -там все-таки акустики -профи, как и Сергей Шумаков на нашей ветке.

Окна, откосы -
как ни странно = от определенных звуков часто эффективней определенные типы однокамерных и двукамерных окон .. Неплохо и не раз об этом -на форуме А. Смирнова.
В FAQ - пункт #14 - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Темы, типа Шумоизоляция оконных откосов (фотоотчет)
И по окнам и по иным слабым местам ЧД -
например, По ссылкам
середины #437 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-30#post-22173228
посты типа #3017 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-202#post-19423441 - по методике определения слабых мест частного дома по ЗИ и акценте звукоизоляцию крыши (звуки через кровлю часто ..)
Звукоизоляция потолка мансарды - на https://www.forumhouse.ru/threads/243385/ - несмотря на название -там концентрат по неупомянутому вами слабому месту -ввод воздуха - вентиляция
Удачного изучения FAQ и ПОИСКа инфы (#74 и (#14 #1902)-)!

 

Добрый день.
Как всегда вопросов много, а времени мало, строители стоят уже за дверью в ожидании начать ремонт. Форум читал, фак и отзывы тоже, но мало что отложилось ввиду обильности и многотомности информации, сорри.

Суть вопроса:
Не дорого (соседу буду делать за свой счет) и эффективно хочу сделать Правильно пол соседу сверху и себе, дабы исключить дальнейшие муки от Ударного и Воздушного шума как самого себя, так и соседа снизу.

Дом монолит каркас, 16 этажей, армированное жб перекрытие 18-20 см.
Стяжки нет.

Прошу совета гуру какой сделать "бутерброд" на полу под мои требования?
Напольное покрытие - ламинат.
Балконы объединены с комнатами.

Заранее спасибо.

пс дёшево советуют перед сухой машинной стяжкой уложить слой 3 см пенопласта. Сомневаюсь.

 

Вы не прикалываетесь - рабочие у порога, а вы- старожил форума не имеете определенности. Не имеете акустического проекта ...?
И -
В FAQ ведь точно приведено - какие данные надо давать - #2
Какой ТИП и ИНТЕНСИВНОСТЬ звуков от вас, от соседей ..и т. п, какие вы хотите уменьшить ..
Для снижения шагов обычных по закону (не комфорт, но требование СП51.13330.2011) -достаточно одних конструкций = например стяжка 6-см по Шуманет-холсту, Вибростеку или по Акуфлексу это сделает, не имея заметного эффекта по снижению воздушного шума
(или - даже - экспериментальные минимальные - -#1768 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-118#post-20818363, типа из середины #494 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-33#post-22238358)
Снижения Топота -значимого -другие (см. ниже) и, например, массивные конструктивы с Силомер-опорами - типа в конце #195 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-13#post-19391528
Разговоры и телевизор снижает неплохо и пол на лагах по Силомер, ЗИПС-полы и даже пол на лагах по двойному Вибростек, а басы музона = только МАССИВНЫЕ стяжки 8-см по 40-50 мм вате упругой (или стяжка 6-12 см по опалубке по Силомер-опорам)
Недостатки и ограниченность сухих стяжек - по ватам ли, по холстам ли - не раз описаны - вы и сами читали -например,
#443 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-30#post-22185041
#23 на https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2#post-19873181 , #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/420037/#post-19867626

Вообще-то вы как-то странно читали нашу ветку по звукоизоляции-
на нашей ветке Звукоизоляция на форуме никакой неоднозначности и обильности - одновременно(!) высокими параметрами по звукоизоляции от воздушных шумов (даже и НЧ!) -и снижению ударного шума (в том числе топота детей) обладает из применяемых в МКД типовая 7-8 см армированная метсеткой стяжка по 20-40-50 мм вате с низким Един ...
Одновременно высокими ..
Не раз описано и на нашем форуме -вы на форуме аж с 2006- сами знаете
И -например, с роликами монтажа на сайте, например, акустикгрупп

Отчетов масса = например,
отчет https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-4
и натурное измерение - #2191 https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14330369
Еще отчет
https://www.forumhouse.ru/threads/290992/page-3#post-21440340
#14 на https://www.forumhouse.ru/threads/383693/#post-17961627
(...4. Разложил Шумостоп-К2/С2 в 1 слой (как в альбоме Акустик Групп).
5. Заливаем пол ЦПС М-300.
Процесс идёт, пока залита 1 комната. Стяжка получилась от 5 (небольшой кусочек) до 9 см, в основном где-то 7 см.

Результат:
1. По ударному шуму - потрясающий. В квартире снизу упавший на плавающую стяжку молоток практически не слышен. Без стяжки звук такой, как-будто перекрытие падает на голову
2. Хождение не слышно. Топот (специально очень сильно топали) - практически не слышно и не воспринимается, как топот над головой. Где-то на уровне фоновых шумов.
3. Для меня звуки от соседа снизу чётко локализовались в районе вентканалов, раньше звук шёл как бы ото всюду.)
Как и тем -например, о более эффективном, но не применяемом в МКД варианте с стяжкой по Силомер (по опалубке) - https://www.forumhouse.ru/threads/400558/#post-18622476 и #1844)
И иных побочных тем - для ваших рабочих -
по маякам и т. п - #2857 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-191#post-22144293
- #9 на https://www.forumhouse.ru/threads/395357/#post-18226875
#40 на https://www.forumhouse.ru/threads/290992/page-3#post-21440340
ват под стяжку - например, #392 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-27#post-22114048
#1666 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-112#post-20718083

Как минимум НЕпонятно - "сухая" стяжка -это 2 *гВЛ или две фанеры .. Общеизвестны низкие параметры сухих стяжек (в том числе и по по пенопласту) в части снижения воздушного шума и не самые значимые в - во всяком случае на сайте Кнауф в разделе ОП131 честно сказано о невысокой эффективности звукоизоляции по воздушным шумам. Факт общеизвестный ... https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-100 ,например.
И -
При чем здесь слово машинная?
Если вам производители пенопластов или исполнители работ предоставят результаты ПОчастотные испытаний в НИИСФ или иной авторитетной лаборатории на снижение ударного и воздушного шумов - dLnw и dRw каких-либо стяжек по пенопласту - вам решать.

В Ростове есть поставщики от А. Г (ваты Шумостоп-С2 или Акуфлор и т. п)
Менее эффективные ваты под стяжку также можно заказать = в наш век Интернет-торговли- то .-
#1916 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-128#post-21035081
! Разумеется, вам известно что звуки как воспринимаются, так и излучаются не только полом-перекрытием, но и многими стенами и перегородками.

Да - ПОИСК локальный ветки Звукоизоляция эфективен -
- #74 и (#14 #1902)- по словам ключевым своими силами и в свое время.
Сами найдете по ключевым словам и инфу о
отсутствии снижения воздушных шумов стяжками по тонким холстам упругим,
и инфу о не всегда высоких показателях снижения воздушного (разговоры- телевизор) и незначительного -от топота(!) - сухими стяжками по ватам
и ограниченности (НЕснижение басов музона) полами на лагах по Силомер (и тем более- на лагах по вибростек) и. т. п.
И требований МАССЫ и РАССТОЯНИЯ для снижения басов ДК или музона
Не стесняйтесь потратить время - все эффективные конструкции и Чертежи вашим рабочим, кстати - в Альбомах #10
Удачного изучения инфы из FAQ - например,
Различные варианты ЗИ полов + и - на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Отчеты #15 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

 

Если под вашим балконом НЕутепленное помещение -то пирог пола тогда естественно, согласовывайте с теплотехническим расчетом (точка росы)

 

@Sergejj2005,
что тут думать?
Делайте классическую конструкцию для пола и себе, и соседу:
плита из минваты (2-2,5см) Шумостоп-К2 или Роквул,
на ней не менее 6см классической стяжки из цементно-песчаной смеси,
обязательное армирование стяжки на 2/3 глубины металлической сеткой,
обязательное отделение стяжки от всех стен по периметру Вибростеком.

 

Не могу найти испытания полов на лагах с силомером, т. е. сам документ, чтобы посмотреть тянут ли они на СНиП (это просто для понимания написал).вводил в поиск испытания полов силомер- не нашел.
вот типа такого от кнауф http://tool.knauf-formbar.de/export/content_scripts/knauf_pdf_download.php?action=download&a=299367&c=49031ca2b67d770eb59273533b602705&p=g

 

Таблица 4.2. стр 5-7.

 

Не по вопросу - Наверное, если проектные полы по прокладке из трех сверхмягких ДВП - #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/280630/#post-13009349, имеющие более высокую Fрез ( примерная формула #1778, #36) удовлетворяли по Lnw СНиП тех времен (а норматив по сути не поменялся) - то несомненно пол с в несколько раз более низкой резонансной частотой (по ссылкам #921) тем паче удовлетворит.
А по вопросу ...
Наверное, вполне можете положится на результаты усредненные (натурных измерений) с сайта фирмы уважаемого мной коллектива акустиков - там цифры есть,
как и в Альбоме А. Г. из FAQ #10 - в Таблице, например, 5.1 Альбома 2016 года - Пояснительной части .- 30 дБ
(Там же в Таблице и данные натурных измерений по снижению полами на ТОЧЕЧНОМ Силомер -ЗИПС-полов - 32 и 38 дБ)
Как эти же данные пола на точечном Силомер (крепления ВиброфиксФлор) в Альбоме Кнауф -Звукоизоляционные системы - #10 - Таблица на стр. 20 -
34 дБ

Учитывая, что самые неоптимистичные данные по Lnw плит самых нехорощих - 220-мм пустоток по СП и СНиП - 80-82 дБ -например, из Методички Новосибирской #10 - Таблица 2.2, Таблица 3 ГОСТ 26434-2015, ГОСТ 1985 г. по плитам и т. п.)

) -(кроме еще более нехорощих -5-10 см, шатровых, П-ребристых) -
на норматив верхнего порога по СП в 60 дБ выходит по любому.
Впрочем -если выложите вам высланные от акустик групп и от А. Смирнова результаты почастотных(!) каких-либо измерений полов по Силомер - заранее спасибо!
Напишите на их форумы и по емайл - вам несомненно, результаты какого-то натурного измерения в каком-то из реализованных проектов вышлют) (а те цифры, что приведены в ИХ Таблицах в Альбомах -выше я показал)

 

Добрый день, подскажите пожалуйста по звукоизоляции. Собираю каркас из деревянных брусков- будет санузел. Толщина стенки 10см. Внутри санузел планировал обшить или вагонкой или имитацией. Что посоветуете заложить в перегородку ? Какая нужна паро или гидроизоляция?

 

@vasilii2, @Robut_,
Остановился на варианте Шумостоп-К2/С2 в один слой.
Но хотелось бы понять, как поведет себя бутерброд в случае если на плите идёт разводка отопления. Возможно ли применение варианта Шумостоп-К2/С2?
Понимаю, что лучше той же стяжкой сначала утопить коммуникации, выровняв стяжкой, а потом на ровную поверхность ложить Шумостоп. Однако подъём уровня пола критичен.

Уточню по поводу предыдущего своего сообщения по стяжке:
Полусухая механизированная, а не сухая

 

Лучше...Технически точней -по требованиям технологии и по Альбомам.
Да и стяжка возможна облегченная -от полистиролбетона, пенобетона и керамзитобетона до того же керамзита, пролитого цементом ровной поверхности вверху)

И почему так упорно игнорируется FAQ -с требованием в интересах же задающего все подробно описывать ..
Какая высота труб, как идут и т. п
Как давать инфу не имея понятия об этом важном (максимальная высота (вместе с требуемыми - если требует технология труб отопления - и гофрой и т. п оболочками) обстоятельстве.
А вообще - неужели слабо набрать в ПОИСКе слова
"трубы стяжка"
"отопления Шумостоп "
Не так много постов -с описаниями подавляющего большинства вариаций (в их числе вариации типа "на свой страх и риск" - типа проверенного #1835 -на #1834)
или - #848 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-57#post-10698963 и
#853 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-57#post-10708812)-
Обобщенная инфа, например,
#1944
#437 (#411) на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-30#post-19739462
#2041 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-137#post-18141560)
#2349 на .https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-157#post-21368092
Разумней ценя время форумчан рассмотреть с 5-ю листами А4 варианты уже описанные (а уже по каким-то ньюансам непонятным - если не нашли Поиском например, или в Альбомах FAQ- задавать вопросы ..

 

Порожки, ввод воздуха и т. п - например, из последних -на полстраницы. К вопросу о слабых звеньях и необходимости ли(?)вообще требований к ЗИ-санузла.
https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-29#post-22159160
Выбор ват - #483 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-33#post-22232083
https://www.forumhouse.ru/threads/371949/#post-16551339 - тема Звукоизоляция санузлов в частном доме

Неэффективность вагонки для целей именно ЗИ - например, от акустика - #457, иных масса постов -, #1724 #317 и т. п -
Если помещение влажное - а это важней ЗИ с позиции эксплуатационных критериев -
несомненно -стоит учитывать и влажностную проблематику -например - #4, #1391
Еше -о пенопласте - начало #25 на https://www.forumhouse.ru/threads/426688/page-2#post-22138859, ,полиэфирном, плотных ватах и т. п в перегородках и ванной - https://www.forumhouse.ru/threads/375011/#post-16727959
(впрочем -Сергей Шумаков на ветке по звукоизоляции иногда немного ...слегка ..иронично относится к этой тематике - в духе "зачем сильная звукоизоляция в ванной-туалете?(где не спят и не отдыхают.." ..Как-то так)
И - наверное стоит спросить у практиков(!) профи -
в темах и про ПЕРЕГОРОДКИ - например, Межкомнатные перегородки. Выбор материала, ремонт, общие вопросы
И -в теме Ремонт "влажных" помещений https://www.forumhouse.ru/forums/362/

 

Друзья, я в альбоме инженерных решений увидел перегородку на одинарном каркасе 50мм. Хочу такие между санузлом и кухней/коридором, чтобы внутрь минеральную вату шумопоглощающую, два слоя ГКЛ/ГВЛ с обеих сторон, швы герметиком, каркас через ленту антивибрационную, всё как написано. Сверху со стороны санузла - гидроизоляция и плитка, с внешней стороны - скорее всего обои. Такая конструкция будет и жесткая, и куда более шумоизолирующая, чем стенка из газосиликата, ПГП, и более-менее экономичная по толщине.

Поправьте меня, если я не прав, пожалуйста.

 

@Sergejj2005,
вот мой опыт по шумоизоляции пола, примерно то же что и у Вас:
https://www.forumhouse.ru/threads/447456/
Полусухую механизированную стяжку категорически не рекомендую, тем более - по С2.
Делайте классическую.