Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Денис Лобко, все правильно

 

vasilii2,я когда читаю Ваши ответы, мне приходиться открывать с десяток вкладок (окон) .я уже потом теряю ход мысли)
т. е. 220 пустотная плита примерно равна моей 10см беспустотной? значит от тех 82дб отнимаем примерно 30дб (это доп. изоляция полов на силомере) и получаем примерную цифру по изоляции по ударным шумам, так?

 

Получаем примерную цифру Lnw вашего перекрытия (перекрытия, включающего и несущую часть его -плиту и иные слои - пол на лагах) .Что такое Lnw - сами знаете из СНиП и СП-
индекс приведенного уровня ударного шума.
Но именно примерную - поскольку все-таки измерения натурные полов-перекрытий А. Г. могли проводить на других плитах в помещениях (и ...с иными стенами и перегородками, чем у ваших нижних (Вы же видели в Таблице Альбома АИР А. Г. примечание-
...натурные измерения с наличием косвенных путей распространения шума...
То есть измерения не в акустической лаборатории с двумя контрольными помещениями, где эти пути косвенные изолированы ..
- потому - по вопросам таким спрашивайте у акустиков профессиональных - Сергея Шумакова,
на форуме Акустик Групп, форуме А. Смирнова .. Я ж не акустик
А так - примерно ...да, конечно ..- Из недавнего 2016 замечания акустика в теме "Звукоизоляция сталинки от верхних соседей" -на форуме А. Г. -
"...Показатели изоляции ударного шума на реальным объектах хорошо коррелируют со значениями, полученные в лаборатории, зачастую даже повторяя их (в зависимости от типа здания)..."

Не знаю Я не акустик. У них спросите по Lnw плиты 10-см монолитной.
1) Для прикидки диалетантской - сами посмотрите в Таблице 19 СП 275.1325800.2016 или Таблице 18 СП23-103-2003. Там вроде в зависимости от плотности бетона Lnw 10-см монолитки может быть 82-84 дБ (Поскольку вы в самых последних сообщениях своих про плиту не дали инфу - я просто для ориентира ...220-мм пустотку взял)
2) Выбирать тип дополнительной звукоизоляции пола вам ведь - с учетом того, что вы не хотите стяжку по вате ...
На фирму Кнауф запрос и на их форум вопрос пошлите -ЧТО даст по цифрам та из конструкция, что вы хотели с засыпкой или иными их конструктивами .- по именно 10см монолитке (это вам под силу) .. Выбирать тип дополнительной звукоизоляции пола не форуму(!) - а вам(!) ведь- с учетом того, что вы не хотите по вашим соображениям нагрузки на перекрытие стяжку по вате * (Даже тонкие стяжки малой массы, типа #1330 #8 #90 #1768 Впрочем -удовлетворяя требованиям закона (по испытаниям по ссылкам) -под ваше намерение отношений с соседями не очень подходящих

.. из #8. - про тонкие стяжки по тонкому холсту
А ЗИПС-пол ли, пол Альбомный ли, самодельный ли - по лагам на линейном или точечном Силомере (или не раз приведенные с не самыми оптимистичными отчетами на форуме сухие стяжки - по ватам 20-50 мм или засыпкам керамзитным или холстам упругим тонким - #1622, #961 #1978 #1488 #2911 на #2372 .. Вам выбирать .)
А по ньюансам эффективности -
Хотите ЗИПС-по или пол по линейному Силомеру - Альбому А. Г. - у них спросите -по телефону на 800 или на форуме А. Г.
Хотите пол на готовых креплениях с Силомер vibrofixfloor - или на самопальном точечном спрашивайте у А. Смирнова -на форуме изготовителя vibrofixfloor
и на нашем форуме -у тех, кто делал и на них и самопалы - некоторые ники форумчан в первых двух абзацах #3 на https://www.forumhouse.ru/threads/453211/( хоть в личку им напишите)
(По сухим стяжкам ГВЛ по засыпке- например последнее- с форума А. Г. -
...В общем и целом это решение мы не рекомендуем применять...)

Потому-то я часто заканчиваю посты ТАК -

Как в докомпьютерные времена материалы для курсовой обрабатывались и собирались .. С несколькими(!) черновыми вариантами .(Не в обиду- но так часто эффективней ..)

 

Познавательно и поучительно, спасибо.

К2 плотнее, его тогда и стелить под полусухую стяжку буду, по стяжке тут без вариантов, только полусухая...цена решает.
А вот такой вопрос: что эффективнее, проложить тот же К2 по периметру стен для развязки стен от стяжки или тонкий Вибростек, что Вы советовали выше?

пс посмотрел на плиты Рокфул, плотность 125, выше чем у К2 и дешевле, не будет ли эффективнее и целесообразнее их применение?

 

@Sergejj2005, Вам по всему периметру комнаты еще надо будет залить герметиком торец К2 либо Вибростека.
Если не жалко переплатить за заливку 2х см торца плиты К2, вместо 4х мм торца Вибростека - то ставьте К2. Результат будет приблизительно одинаковый.

 

То, что это будет дешевле при сравнительно таком же результате - однозначно.

 

@Robut_, решил в два слоя "аналог" К2 - Рокфулл Флор Баттс:
1 слой 25мм выравнивающий вровень с коммуникациями,
2 слой 25 мм полностью накрывающий,
Пленка
Армировка
ПС стяжка.

Однако, нарисовалась серьезная засада в виде отрицательно настроенной хозяйки квартиры сверху у которой прораб напрочь отказывается под полусухую стяжку ложить ШИ в виде базальтовых плит, мол стяжка хрупкая, будеть проваливаться, "бухтеть" и т. д.

Напомню, собрался делать за свой счет ШИ соседям сверху...
Ума теперь не приложу, как можно избавиться от будущих ударных и воздушных шумов от соседей сверху?

Свой потолок то понятно - это все полумера или дорого.

 

@Sergejj2005, делайте соседям пол с изоляцией по ударному шуму (шумопласт, шуманет100 комби и т. п.), а себе потолок уже изолируйте от воздушного шума, если уж соседи пошли навстречу идите на компромисс...

 

@Nattaa, гранулы Шумопласта более инновационный материал, который также "не устроит" соседку сверху.
Шуманет тоже скорее всего не подойдет, т. к. по плите идут коммуникации отопления в гофре, общей высотой 25-30мм.

 

В моем случае единственный наверное вариант, проложить соседям перед полусухой стяжкой Акуфлекс с развязкой от стен.

 

Увы -вы форум и отзывы читали - для снижения воздушных заметного -только полы с значимым - более -4см воздушным (ватным) промежутком
А намекнуть верхней соседке, что стяжка по вате и ИХ от вашего телевизора и ДК и музона избавит? А по холстам -нет ...
А деньгами помочь- все-таки при наличии детей наверху снижение топота-бега важно .. А цифры 25-29 дБ в этом отношении от стяжек по холстам не то, что 34-39 дБ от стяжек по ватам - #1659 и #1666 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-112#post-20718083 (28 дб)
и #14 на https://www.forumhouse.ru/threads/383693/#post-17961627 -
Так что вам верно намекнули -

А почему вам акустики - производителя Акуфлекс только этот материал под стяжку предложили .. А Шуманет100 ? Или -не звонили им?
Про вами вверху упомянутый - из более "привычных" для строителей (если верхний прораб категорически не согласен на эффективные решения с ватой)
Варианты в некотором смысле "на свой страх и риск- из-за хомутов,- креплений труб - которые строители могут через холст к плите прикрепить ..
Из-за невыполнения требования технологии- трубы утопить в выравнивющей стяжке
По тонким холстам естественно, с мЕньшими показателями по снижению ударных и почти никакими по воздушным -
Не забыть про ньюанс хомутов- звуковых мостиков
И требование вам известное с сайта производителей про ровную поверхность под такие тонкие холсты ..
#2696 #2698
#14 #15 на https://www.forumhouse.ru/threads/339287/
первая половина https://www.forumhouse.ru/threads/339287/page-2
С родственных форумов -от акустиков- те же варианты НЕАльбомные -на свой страх и риск -#2171 #2172 #2174
Интересен и вариант #1969 (ответ Сергея на случай хуже вашего - #1966)
И -самое важное -
Оттуда -
"...Вопрос в том, что стяжку нужно делать, как минимум, на 40 мм выше коммуникаций..."
С учетом(!) ньюанса хомутов- полужестких точечных связей - #14 #15 #18 #19
(Инфа по ссылке - #2186 #4 - тож наверное очень полезна - вопрос прочности ..На...на вам наверху проблемные стяжки - то есть недостижение вам нужного ..)
Начало #3006
"Плавающая стяжка и трубы отопления/электрики на полу " https://www.forumhouse.ru/threads/350734/#post-15323752

 

@vasilii2, тема по ШИ пола в принципе изучена, без вариантов, соседи оказались неадекватными, отказываются напрочь контактировать по этому поводу: "...я сам строитель не учи меня делать ремонт...", "...мы в трех монолитных квартирах жили, все было нормально...", "...вы мне снизу мешать своим воздушным шумом не будете..." - вот некоторые выдержки из утреннего телефонного разговора. И тут много факторов, от некомпетентного прораба, который боится делать ШИ под слоем полусухой стяжки, до "умного" соседа-строителя, который в аргумент приводит, что минплита возьмёт влагу и пойдет грибком, а также нежелании пойти на другие альтернативные варианты.

Теперь чешу репу о ШИ своего ГКЛ потолка с виброразвязкой. Но на сколько % меня это спасет от Ударного и Воздушных шумов, если ШИ предполагается исключительно только своего потолка? И будут ли сопоставимы затраты полученному результату? Понимаю, что лучше чем ШИ под стяжку сверху снизу уже не придумать...

Плита+воздух с проводкой 5 см+минплита Акустик Баттс+ГВЛ+ГКЛ

 

Как влагу возьмет - если по технологии паро-гидроизоляция поверх ее с заводом на стены армированной полиэтиленовой пленкой (или -гидроизоляцией некоторых изоспан)
По закону Lnw перекрытия собственник должен иметь не более 60 дБ ...
Обязательно изготовление определенных типов перекрытий (средний и верхний слои), снижающих ударные звуки в соответствие с параметрами СП51.13330.2011 поверх плиты перекрытия - прямо предписано законом - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
Собственник может делать в своей квартире с (на) общим перекрытием только то, что предписано законом ..
Я не могу за вас решать ... В духе - ,например, как некоторые форумчане -предложить соседям оплату ..
Или -привычные для строителей, но с ТАБУ нашей ветки Звукоизоляция- форума - комбинации с ним, например, #2564 ,#2531 #17 #570 #910 на https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-61#post-16245905. ТАБУ, с возможным(!) косяком (снижением) в части ЗИ по воздушным .. - но ...на безрыбье и рак рыба - ударные это бОльше(!)зло!
Одно только известно -
и вам ..Никакая конструкция снизу в части снижения ударного не даст и половины того, что дает даже проблематичная 8-10 мм вспененка (не газонаполненая, а химически или физически сшитая, что ряд застройщиков кладет) под стяжкой или конструктивы по испытаниям выше ..
На худой конец можете предложить- с частичной оплатой -какие-то более привычные для строителей варианты - типа ГВЛ двойной по вате - https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-100
Или - сухие стяжки (два ГВЛ) по Вибростек двойному..- #443
Но решать вам и только вам ...

И ...части стен!
и -после прочтения с 10-. листами А4 - о необходимости подвесов с не менее чем 25-мм эластомером .. роли расстояния - и желательности 3-х листов.
Отчеты сделавших - в пункте 15 FAQ
ПОИСК -вы в силах набрать и просмотреть.
по слову
"потолок виброподвесы " -
например, в конце #557 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-38#post-22296031
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте - и по всем отчетам форумчан и ссылкам !
В части снижения ударных - не пожалейте времени - прочитайте на форуме А. Г. посты краснодарского профи Yug_Master .Не пожалейте времени ..Там, кстати. в темах его -в "Нагрузка системы"- и подробные фото.
По словам
"звуки сверху" -
например,
#2615
! Но я бы пока время есть -потратил бы все время и доступные деньги на договоренности-переговоры с верхним соседом .#1554. #1787 #1793 #2401
Какое впитывание влаги холстом из СТЕКЛОВОЛОКНА или полиэфирного 4-мм с битумным слоем ..(Шуманет, Акуфлекс и т. п ..) Если сверх закрывает помированная пленка с проклейкой стыков водостойким скотчем типа Момент и т. п.
Никакая ЗИ снизу не даст того от ударных, что даже конструкции с химически-или физически сшитой 10-мм вспененкой под стяжкой (правда -с временем деградация упругости возможна, зато ...никаких сомнений о впитывании влаги, якобы -вспененнный -не вата ..) или даже с некоторыми сверхупругими типами ТАБУ под стяжкой (но это -риск - возможен и провал в районе 250-400 Гц, да еще при игнорировании Един -упругости -критерия выбора ТАБУ строителями) (или -хотя бы -одним из видов сухой стяжки, типа Гипроковской -#2 #2407 (Чертеж -, в вложении #21)

 

Напрямую будет зависеть от проживающих соседей сверху и типу создаваемых ими шумов. Предугадать заранее не представляется возможным. Зависит от их образа жизни до манеры походки каждого из жильцов, плюс возможного переизлучения шума вашими комнатными стенами (особенно толкими, звенящими). Но делать в любом случае нужно и до того момента, как вы въедете в квартиру.

По вопросу делать или нет в принципе воздушный зазор между потолком и ватой и\или между ватой и последующей обшивкой (либо как у большинства получается два воздушных зазора, особенно при перепадах высот самого перекрытия), как все это влияет на эффективность работы системы и уменьшение различных типов возможных шумов - дискуссия на форуме АГ в теме "Нагрузка системы". Практик приводит свои практические наблюдения, однако это мнение одного отдельно взятого специалиста.

 

А что они намерены делать? -
Какой пирог перекрытия?
все-таки какие-то конструкции они по законодательству обязаны иметь- сделать на вашей(!) потолочной плите, снижающие Lnw от исходного плиты до менее 60 дБ - Табл. 2 СП51.13330.2011
Ныне -век Интернета .. Обзор краткий, почему ТАК закон предписывает - Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой общедоступен
(им не распечатывали верхним избранные места?)
Что происходит, когда по общей плите делают не соответствующие закону конструкции верхнего и среднего слоев тоже общеизвестны - например,
"Клуб защитников тишины" заполнен и решениями судов и описаниями способов самозащиты и ...ужасов такого сосуществования в многих случаях ...