Консультации по звукоизоляции - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нагрузка планируемой конструкции, это получается основное, на основании чего делается первоначальный расчёт требуемого количества виброподвесов на помещение и исходя из этого их последующая равномерная расстановка с учетом нюансов конкретного помещения, шаг, количество главных профилей и т. д.
Исходя по аккумулированной информации по данному вопросу, оптимально эффективной нагрузкой на подвес считается 80-90% его номинальных значений. Это касаемо изделий АГ, других производителей не скажу, но цифры где-то могут быть схожи.
Но если у вас уже все смонтировано, может ещё имеет смысл сделать расчёт и при возможности внести корректировки по нагрузке, если выявляется явный недогруз - рассмотреть возможность нашить ещё один слой обшивки.
Также советую внимательно проанализировать тему нагрузка системы на родном форуме АГ в разделе звукоизоляция.

 

@Шумаков Сергей,
Сергей, если не сложно, подскажите пож-та:
- при наличии в монолитном доме уже возведенных межкомнатных стен из ПГП (толщина 100мм), будет ли эффективным организация шумоизоляции в полу на этапе стяжки? Цель - чтобы я не мешал шумом соседям снизу (ходьба, музыка).
- Какой материал можете посоветовать в моем случае? Желательно с минимальной толщиной, чтобы сильно не сьедать высоту потолка стяжкой. Специфика еще в том, что у меня по полу проходит разводка отопления.
- в квартире из нескольких комнат - шумоизоляцию в полу целесообразно делать во всех помещениях? Или например, можно не делать в спальне? (в которой не планируем шуметь и топать)

P. S. В случае, если уже возведенные ПГП-стены и шумоизоляция в полу будут не совсем удачной композицией, то какой вариант шумоизоляции Вы бы посоветовали если стены (считаем что их пока нет) будут ставиться уже потом на стяжку с шумоизоляцией, но все же это будут опять же ПГП стены.
Заранее большое спасибо!

 

При моей конструкции получается в среднем 4.58 подвеса на м2. т. е. 5.02 кг/м2
Общался с техническим отделом АГ. Говорят, что мин. вес на виброподвес должен быть от 1 кг чтобы избежать недогруза.
Расчеты:
Размер помещения:
Д= 2.7 м Ш=3.1м S= 8.29м2

1 ряд: ГВК особо прочный (Knauf GKBI) - 2600х1200х12.5 mm, 30.2 кг => 10.0 кг/м2
2 ряд: ГВК влагостойкий (Knauf KEK) - 2600х1200х12.5 mm, 42.12кг => 8.5 кг/м2

Металлический профиль
Профиль потолочный Knauf - 60х27mm 3m, 1.7 кг => 0.6 кг/м
Направляющий профиль Knauf - 27x28mm 3m, 1.0 кг => 0.3 кг/м
Общий вес профиля = 21.7 кг => 21.7/8.29м2 = 2.62 кг/м2

Минвата 1000x610x50mm X 15 шт = 9.15 m2, 17.39 кг => 1.9 кг/м2
ИТОГО: 10.0 + 8.5 к + 2.62 +1.9 = 23,02 кг/м2
(днем еще уточню у произ-ля по весу гипсокартона, правильно ли. А тона сайте кануф одна плотность а а на сайте магазинов вес или плотность другая.

 

Музыка: шумостоп К2/С2 в два слоя + 80 мм стяжки. Без вариантов.
Топот: любая подложка с параметрами по изоляции ударного шума выше 25 дБ + стяжка 50 мм. Либо полы по лагам на Силомере, либо ламинат + Акуфлекс (есть тонкости)

В спальне еще можно ковровое применить на хорошей подложке.

 

@Zolo1890, так все таки не 20, а 23 кг.

Я не понимаю, зачем использовать 4.5 подвеса на м2? Вот хоть убей.

 

Сергей, большое спасибо за ответ. Выше писал развернутый ответ/вопросы...Но в этом посту напишу покороче:
1. Какой лучше выбрать тип ЗИ, в уже сложившихся обстоятельствах? что даст лучший результат, при меньшей толщине (имеется 15см от соседской стены до старой границы, но я в принципе готов частично поступиться площадью комнаты - сдвинуть границу стены на 5-10 см вовнутрь своей комнаты, т. е. общая толщина на новую перегородку 20-25см, без учета соседской)?

 

Господа, дайте совет.
Живу на 10/24 этаже в новом монолитном доме. Соседей сверху, снизу, сбоку нет, должна быть тишина по идее. Каково было мое удивление, когда в первом часу ночи я как будто оказался в клубе. Опытным путем, выяснилось, что это неадекватные соседи снизу из смежной квартиры.
Начал выяснять почему так. Оказывается одна стена, разделяющая мою кв и соседскую, представляет собой: ПГП 80 мм (пустотелая)+100 мм воздушный зазор+ПГП 80 мм (пустотелая) .
Данная конструкция в потрясающем качестве передает все музыкальный изыски и предпочтения соседа, причем непосредственно транслируя по всем пазогребневым перегородкам в квартире.
Меня начинает пугать то, что такая ситуация сложилась, когда еще нет соседей непосредственно сопряженных с моей квартирой)
Но самый важный момент, пожалуй, что у всех соседей и у меня уже сделан ремонт.
Самарские специалисты сказали, что единственный вариант это заполнить прослойку воздушную эковатой.
Подскажите что и как можно сделать в такой ситуации?

 

Серей, а какое-кол-во оптимальное?
У меня виброподвесы: SoundGuard Vibro PL https://soundguard.ru/catalog/vibropodvesy/soundguard-vibro-pl/ судя по размерам и кол-ву эластомера они схожи с К15 от АГ
На сайте рекомендуют устанавливать с сеткой каркаса 600 х 400 мм. У себя именно так и установил (по 5 шт на осн. ПП)
я собственно так и установил их + по 2 ближним осн. ПП у стены (150 мм) через каждые 900 мм (4 шт на осн. ПП)
Итого 5 подвесов X 6 осн ПП + 4 подвеса x2 осн ПП = 38 виброподвесов

ниже план чертеж каркаса с размерами

пс. Звонил в SoundGuard, общался с техником. Говорят рабочий диапазон их подвесов 8-15 КГ.
т. е. нужно догружать потолок в моем случае. Поинтересовался стоит ли делать шаг 900x400 вместо 600x400 чтобы снизить кол-во виброподвесов - не рекомендовали.
Что вы порекомендуете?

 

@Zolo1890, на указанный вами размер помещения 8.29м2 при расчетном весе вашей конструкции 23кг\м2 получаем нагрузку 190кг на все помещение. По характеристикам у SoundGuard Vibro PL максимальная нагрузка 15кг\подвес в потолочном исполнении, соответственно на ваше помещение требуется порядка 15-16 подвесов, чтобы получить нагрузку ~13-14кг на каждый подвес. Встает вопрос по возможному расположению такого количества подвесов на вашу площадь, что представляется весьма непростой задачей (даже невыполнимой), не делая запредельный шаг между подвесами. В вашем случае нужно увеличивать вес обшивки и количество ее слоев соответственно, чтобы выйти на приемлемые значения по нагрузке всей системы, количеству необходимых подвесов на площадь с их приемлемой расстановкой. Если вы поставили на данную площадь 38 подвесов согласно вашей информации из расчета 4.58 подвеса на м2, то работать все это не будет вообще, по идее.

 

@Zolo1890, приведу мой текущий схожий пример помещения 4,25х1,37 - порядка 5,82 м2 (коридор между комнатами), вес моего конструктива материалами АГ составляет 36,5кг\м2, это в сумме 212-215кг на все помещение. Планирую использовать порядка 18 штук К-15х подвесов (если взять меньшее количество, скажем 16 - их хрен поставишь с приемлемым шагом), что будет 270кг номинальной нагрузки, соответственно получается порядка 13кг на каждый подвес или 80% нагрузки.
В идеале поставил бы 16-17 штук, но пока не представляю, как это сделать не делая шаг подвесов больше 90см как минимум на одном из главных профилей.

 

@Zolo1890, я у себя считал нагрузку на виброподвесы по Кнауф методике, но для себя сразу установил, что буду в любом случае делать вариант ГКЛ 12,5мм+ГВЛ9мм. Это прекрасно уложилось в норматив.
А Ваши 4,5 виброподвеса на метр тоже бы "догрузил" еще одним слоем (ГКЛ либо ГВЛ, нужно посчитать, что оптимальнее по весу)
Либо прореживайте виброподвесы.
У меня расстояние между виброподвесами было 50см, вроде уложился...

 

@Robut_, ВЫ тоже по одноуровневой схеме монтажа каркаса делали?

 

@Шумаков Сергей, можете дать совет по моему посту выше пожалуйста?

 

Это НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, а продавцы ваты

Не ъхотел Вас огорчать. Никаких других вариантов, кроме дополнительной звукоизоляционной конструкции, а следовательно, ремонта, в данном случае нет. Об этом писал уже раз 20 точно.

 

@alexmrrc, и @Robut_, спасибо вам большое за совет. Но у меня если просто догружать 3 слоем, то не выход (если брать еще 1 слой Knauf KEK - особопрочный), то он дает 10 кг/м2, вся конструкция будет 274 кг
на 38 подвесов = 48% загруженности (7.2 кг/подвес)
хоть подвесы уже установлены на потолок, но в я уже заново переделал план /набросок c шагом 900х400мм, получается 24 подвеса.
если делать 3 слоя 274кг, то на 24 подвеса = 11.7 кг/подвес = 76% от максимума.

чертеж ниже
видно сразу что это какое-то уродство получается.
1 возможная проблема это провисание ПП и ГВК, т. к. 900 мм все же многовато.
2 проблема, не равномерная нагрузка конструкции, т. к. подвесы находятся в основной плоскости металокаркаса на расстоянии больше в 2.25 раза (900 по соотношению к 400)
3 проблема это то что придется резать все листы по гирине, чтобы попасть в металокаркас, чтобы избежать провисания стыков и возможных трещин в будущем через пару лет.

Какие ваши предложения?