Косяки в строительстве

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а вы сейчас что делаете в этой теме?

Оно прописано НО не учтено или мне вас уже цитировать с Ярославом? Ладно загадили тему .
СП то наш как бы тоже не росийский, не во всём подходит, а главное бюджеты у людей росийские .

 

спасибо.

так его судьба и решается

 

@CharAznaburu, Про ТС -у него стропилка упирается в выносы висящие в воздухе, из за этого может быть качения эффект? То что там батут на первом это понятно, но я так понял что он про 2й этаж пишет.

 

Ребята я понимаю что тема перешла в полемику, но по существу, что подскажите? Сваи качаются, сегодня проверял. Как укрепить каркас, то есть волнует одинарная обвязка. Или забить, обвязать сваи и жить со всеми недостатками сборки каркаса. И ещё, дом планирую эксплуатировать зимой наездами.

 

@Android58, Андрей свая качается которая выше 600мм ты писал? Её можно укрепить укосинами снизу соседней к верху качающейся ОСП нужно перекрутить с термошвом или пропилить его. Где одинарная обвязка можно врезать ригель. Снизить немного батут можно бриджами (перемычками)
А вообще каждая жёсткая перегородка добавляет обьемной жёсткости дому, поэтому часто каркас без обшивки вибрирует а после обшивки всё это вылечивается .

 

обварить укосами, можно даже немножко откопать сверху, чтобы углы поострее были.

основная роль второй обвязки - перекрывать "пролеты" между стойками, если сверху нагрузка не попадает в эти стойки. на жесткость и качание это не влияет, но если беспокоит, то можно врезать ригель вдоль стен, куда скаты и конек опираются. или даже просто прибить коротыши на ребро под верхнюю обвязку, без врезки в стойки - что-то это добавит.

 

Спасибо большое. Но как ни странно качается свая, которая меньше всего торчит над землей

спасибо большое. Как ни странно, больше всего качается свая, которая меньше всего «торчит» над землёй. Дом полностью уже обшит, собираюсь снимать обшивку с внешней стороны, чтобы не трогать внутреннюю отделку. ОСБ обшивали дом, потом стыки прорезали циркуляркой. Что скажите, если вставить стойки ровно над лагами второго этажа, чтобы снять нагрузку с верхней обвязки?

 

@Android58, Вылечить качение свай можно только раскосами, подкопать мжно как вам написал @CharAznaburu, Исправить обвязку можно только двумя способами -добавить ригель или совместить лаги со стойками.
Начните со свай, это самое нехорошее у вас, потом остальное .

 

По простой причине - частота подвижек и количество знакопеременных нагрузок в единицу времени на несколько порядков меньше, чем в случае перекрытия. Поэтому сруб не скрипит. Еще он малоскрипуч отчасти в силу наличия конопатки между венцами.
А еще он скрипит меньше, тк в нем в отличие от перекрытия количество соединений и, как следствие, пар трения, каждая из которых является потенциальным "сверчком" исчисляется десятками, а не тысячами.
А вот скрипучие полы - это частое явление. потому как по ним много, часто, а главное неравномерно перемещаются тела плюс все то, о чем я сказал выше.
Далее. Продолжая про настил полов. С точки зрения технологичности листовой настил с проклейкой к лагам (причем не абы каким герметиком, как у некоторых) выигрывает у варианта с дополнительной обрешеткой и более тонким настилом по:
1. Увеличению общей жесткости перекрытия за счет получения бонуса в виде включения в работу лаг еще и диафрагмы из листов настила.
2. Уменьшению скрипов
3. Отсутствию необходимости организовывать контур ПИ в перекрытии
4. Снижению количества операций на стройплощадке и, как следствие, ускорение процесса строительства.

Будь добр, поищи.
Я методик, таблиц, нормативов, которые бы в режиме "поставьте галочки вот тут и вот тут" учитывали влияние жесткости платформы перекрытия и стеновых панелей на несущую ростверка не встречал.
Зато является общеизвестным фактом, что для снижения зыбкости перекрытия его расчетный прогиб не должен быть больше 1/360 пролета. А в идеале 1/480.
А дальше начинается самое интересное, если подумать маленько. Снижаем расчетные нагрузки. Получаем меньшие сечения и большие пролеты нижележащих конструкций под эгидой "ну тут же стены добавляют, каждая доска несет свой вклад и тд". Вот только это уже все было учтено, когда нормативы писали и для прогонов назначили допустимые прогибы не 1/360, а больше.
А тут бац, и нагрузки в расчете снизили, на глазок прикинули, за уши притянули и в итоге поскрипывает, побрякивает, трещинки на отделке и тд и тп.
Далее.

Вот именно тут то и порыта та самая собака.
Эти два сечения примерно похожи по моменту сопротивления, который определяет прочность балки - 657см3 для 3*38*186 и 562,5 для 3*50*150. Да и то разница 16%. С учетом того, что коэффициент запаса прочности обычно порядка 20% эта замена УЖЕ может привести к фатальным результатам
А теперь момент инерции - та самая штука, которая определяет прогибы и зыбкость.
Для понимания, если не в курсе, это можно сравнить с массой шара, который пытаешься толкнуть с разбега. Чем шар тяжелее, тем сложнее ему сдвинуться и качнуться от удара.
Для сечения 3*38*186 это будет 6113см4, а для 3*50*150 4218см4. Разница в 1,45 раза.
Теперь еще для подумать:
Для 3*50*150 площадь сечения 15*15=225см2
Для 3*38*186 площадь сечения 3*3,8*18,6=212см2

Ну и кто в итоге получается дурак и кто лучше и эффективнее расходует свои кровные сбережения? Тот, кто поставит 3*38*186, или тот, кто применит 3*50*150, ведь она сечением меньше, пиломатериала типа меньше уйдет, экономия, да еще и пролет натянули до предела...

Оцениваем эффективность удельной единицы объема стройматериала:
3*38*186 по прогибам 6113/212=28,83, по прочности 657/212=3,09
3*50*150 по прогибам: 4218/225=18.75, по прочности 562,5/225=2,5
Вот такая нехитрая математика.

А когда сюда подключается "сваю закрутим потоньше диаметром, в интернетах пишут что она держит надцать тонн, а у нас весь дом столько не весит", да плюсом

,
хотя

И реально работающая консоль сваи уже не 40см, а все 80 на ЭТОМ ДОМЕ, хоть и от уровня травки до оголовка все же 40 на первый взгляд...
В общем, вот это всё - это мнимая экономия. Она направлена не на заботу о потребителе дома и не на экономию его средств, а тупо на вытягивание легких, быстрых денег из его кармана. Это простым языком называется воровством.
Потому как деталей меньше, строить быстрее, таскать ближе, ноги раньше в тепле и заработок в единицу времени выше.
А вылезающие косячки потом хозяин сам исправит. И как правило на доделках потрачено будет больше, чем если бы взял ипотеку и выплатил её. Даже не учитывая того, что УЖЕ за цену приличной иномарки продали ржавое ведро без движка и с прогнившими полами. Вроде как катится, но плоховато.
и на вопрос

Я тебе могу сказать, что это вот не по адресу вброс. И если ты суслика не заметил, то он продолжает быть.
Например, видно, что высота свай над уровнем земли больше 50см. Там очень удачно обрезки бруса стопкой сложены под ростверком на фото...

Поэтому зря ты влетаешь вот так с быстрыми утверждениями.
Не все то золото, что блестит. И, заметь, я лишь только верхушечку айсберга под названием "проектирование" и "экономическая обоснованность" затронул.

А ТСу надо первым делом сваи обварить. Причем не в две параллельных нитки, а крестами. Еще и откопавшись вокруг каждой на штык-другой хотя бы.
Эффект появится сразу.

 

Толщину осб померяйте. И шаг стоек.
Внутри отделка перегородок чем сделана?

 

спасибо будем обваривать. Обваривать нужно я как понимаю не с внешней стороны свай, а с внутренней? У канала строй и живи есть видео про обварку свай, можно брать за основу? И ещё проблема обварит. Под домом, по периметру я понимаю не достаточно?

 

смотря что вам нужно - шашечки или ехать чем больше вы обварите, тем сильнее будет эффект. но он будет падать с каждой следующей связью. эффект от первых десяти связей будет значительно ощутимее, чем от следующих десяти и следующих десяти. но тут ведь дело еще и в логистике - когда вы уже заказали доставку металла, уже вызвали сварщика на смену, купили краску и т. д., вам может быть выгоднее по эффективности и итоговому результату увеличить масштабы обварки, чем вкладывать эти деньги в другие виды работ, каждый из которых будет иметь свои логистические издержки (как например разборка фасада). правило парето - 20% усилий дают 80% результата.

 

Да без разницы снаружи или изнутри. Желательно между. В осях так сказать.
Видео про сваи не смотрел. Опасаюсь этих СиЖ. Самобытные слишком.
Да, надо чтобы и под домом были линии жесткости.
Обварите по периметру - так и будет стенами хлопать как бока у кита на пляжу - вдох-выдох / выгнулось-вогнулось. Но будет уже получше.
По обвязке - советы про ригель дельные и правильные.
Еще у вас скорее всего быстренько построили, за недельку - другую. Да из мороженной сыромятины судя по фото.
Очень может быть, что просто доски каркаса усохли, начали появляться зазорчики-шарнирчики и тд. Вот все в кучу и вылезает пошатываниями.

 

@Yaroslaf, Вот это я понимаю ответил чё сразу то в лом было ? Только пукаешь опять не в ту сторону, видимо звездит, я не проектировщик и меряться этим ... не собирался. Ты по сути можешь отрицать что жесткая стена и платформа снижают нагрузку на пролёт? Думаю нет, остальное пустое
С деревом можно много много букофф а можно всё просто -убрал прямое соприкосновение дерева с деревом, убрал скрип. Дальше можно балаболить с километры о кучке возможных причин от ненормативных пролётов до качества дерева. Можешь больше не писать и не опускать свою личность до общения со мной. Всё это уже не важно и не нужно.

 

Смешной ты. Я бы даже сказал забавный.