Газгольдер: плюсы и минусы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Навскидку - больше месяца.
Мне кажется, что это не всегда важно, т.к. если соотношение теплопотерь и мощности отопления будет недостаточным, то люди будут мерзнуть ровно столько дней, сколько...
И средняя температура/статистика будут абсолютно не причем...

 

Дык, как ни крути, а запас по мощности отопления нужен. Я сделал с запасом, подумывая, что зря деньги потратил, а в минус 35 потом все сразу понял.
Просто теплопотери надо рассчитывать не по СНиПу (до -20оС), а до минус 40оС. И все!

 

Припаздываю с ответами болел аднако

Может выбью а может и нет - как пойдёт.Опять же у меня не 240 280 а минимум 330 выходит.Потом, постоянства эл-ва к сожалению нет.Вот на выхах 1 фаза прямо при мне грохнула (сгорела), ладно у меня 3 фазы,я без света зато с теплом и фильтрами сидел,а б-во кто только на этой фазе были вообще ни с чем.

Ну вот видите, даже по Вашим расчётам получается это дороже.
Ибо за 20 т.Евро я получу 4,8 куб.газгольдер со всеми сопутствующими расходами неэкономвариант, наполню его газом на год, куплю котёл-конденсационник и ещё останется денег на пару лет заправки.
Но ещё надо и на качественное эл-во потратиться - т.е. генератор да плюс ИБП ставить придёться а у нас отключают бывает и на сутки за здорово живёшь, так что аккумуляторы придётся покупать не слабые и много.
Далее,т.к. у моего СНТ нет ни моря ни гейзера за забором ни хотя бы речки, то реальнее всего надо бурить вертикальные скважины эдак штуки 4 по 100 метров. Одно только это обойдётся в 100 м * 2 200* 4 скв=880 000 рублей.
Ну в общем по моим прикидкам меньше чем в 1,5 млн. не уложиться.
Т.е. на сегодняшний день это игрушка для родственников Абрамовича и Батуриной.Даже на газгольдере 1,5 млн. я д.б. потратить за 19 лет использования при текущих ценах на газ.
------------------------------------------
Надеюсь Вы не считаете всех владельцев Мерседесов идиотами?
Ведь за 1 Мерс можно купить например 2 фольксвагена в том же классе, но люди выбрали мерс, значит в этом что-то есть, не так ли?
Вы считаете что дизель победит? Аргументируйте пожалуйста.
А может я в чём-то ошибся со своими расчётами - дайте свои на 330 кв.м. и расчётные теплопотери 100 В/кв.м

Ну в общем уважаемый модератор уже подробно ответил, я бы добавил только несколько копеек от себя:
7 тонн за сезон - это конечно не совсем реальная цифра на мой взгляд - это при полной мощности взято,а она и не будет полной всё время, так что думаю смело можно на 2 поделить.Это раз.
Во-вторых всё зависит от типа канализации,т.е. если Вы в посёлке с центральной канализацией то сливаете в неё и всё (главное только чтобы в посёлке не у каждого стоял конденсатник)

Если нет, то я вот над чем думаю. У меня дренаж по периметру бани и в дальнейшем дома сливается в отдельный приёмный колодец в 5 колец глубиной.
Ливнёвка тоже пойдёт туда же.Фильтры промываются туда же. Хоз.стоки и унитаз пройдя через Топас тоже туда. Там стоит насос на уровне второго если считать сверху вниз кольца который включается поплавком по достижении уровня первого кольца и выливает воду за забор в канаву. Вот я и думаю что конденсат отдельной трубой надо вывести тоже в этот же колодец и т.к. насос включается только когда в колодце образовался уровень воды в 4 кольца (или 4 куба) то кол-во конденсата будет ничтожно по сравнению с кол-вом воды от ливнёвки и дренажа и просто Рн воды будет чуть кислее чем обычно и можно данную смесь тоже за забор.
Но вот мысль - что делать зимой когда намечается самый большой сбор конденсата, а воды от ливнёвки и дренажа нет?
Думаю что концентрация будет ненамного выше, т.к. в колодце всегда есть 3 куба воды, соответственно есть в чём раствориться. Далее между выхами ставим +5 а значит выхлоп конденсата минимальный плюс водички добавляет фильтр который самопромывается раз в 4 дня тратя на это не меньше 400 литров воды. Ну а на выхах когда производительность котла больше то и расход воды больше становится - подключаются души, раковины, унитазы, принимаются ванны, народу минимум 4 человека.
Как думаете имеет право на жизнь такая схема?

Лично я полностью поддерживаю

 

Думаю Вам показалось. Вы по Москве судите не так ли?
В области температура почти всегда зимой ниже на 5-6 градусов.
Мой личный опыт - Москва, прошедшей зимой собираюсь в один из дней дачу проведать. Ночью вставал было около -20С. Днём -13С. Приезжаю на дачу -18С
Увидев меня приходит сосед поздороваться и говорит что ночевал на даче вставал в 7 утра и было -30С. От так вот.

На мой взгляд наверное на -40С теплопотери рассчитывать не нужно ибо это нонсенс который бывает крайне редко. Последний раз в 2006 году 2 дня насколько помню. Но на -30С расчитывать надо вполне.
ЗЫ На глобальное потепление надейся а сам не плошай!

 

1. Мой прогноз погоды на годы.
2. Прошедшей зимой 1-2 недели по ночам в области температура доходила до -35оС.
В среднем за день тогда было -30оС (1-2 недели!). А Гольфстрим еще не остановился (а Аннушка масло уже купила)...
А. Поэтому рассчитывать менее, чем на -35оС я бы не стал. Разница в 10оС выльется в максимальную температуру в доме +12оС.
Вам это надо в течение двух недель?
Б. При остановке Гольфстрима в центральном регионе будет как в Красноярске... Широта, понимаешь, та же самая.

 

Эх, у нас СНТ, центр.канализ. нет. Дом выходит где-то 550-600 квадратов, ПМЖ. Видно, конденсатник не для меня - объем кислоты уж слишком значительным получается.

 

Ну, почему же? В Европе отработана технология нейтрализации конденсата. В России, насколько я понял, поставщики эту технологию плохо понимают и воспринимают.
Но, мне кажется, что любой потенциальный покупатель конденсатника вполне может сам в этом разобраться, все заказать, купить, установить и своевременно обслуживать. Это просто - дополнительная технология, которых в большом доме более, чем достаточно...


Добавлю. Для дома 600кв.м. как раз именно конденсационник даст неплохую окупаемость.
Надо только самому хорошо разобраться с нейтрализацией конденсата... Поставщик может обмануть или ошибиться, т.к. он никогда не будет нести ответственность за жизнь ваших бактерий и проч., как в почве, так и в канализации...

 

Природные углеводороды содержат некоторое количество серы, которая при сжигании в воздухе даст диоксид серы SO2, после его реакции с влагой получится сернистная кислота H2SO3. Именно она содержится в конденсате, выходящем из жидкого выхлопа конденсатных котлов и именно она является основным действующим веществом т.н. "кислотных дождей", помните была такая журналистско-экологическая страшилка. Данное вещество легко превратить в неактивное организовав слив конденсата на слой доломитовой муки (карбонат кальция). Это вещество продается в любом магазине для садоводов мешками на вес очень дешево. В результате реакции между сернистой кислотой и карбонатом кальция в атмосферу будет выделяться углекислота CO2, а в канализацию/септик попадать будет сульфиТ кальция CaSO3, медленно окисляющийся кислородом воздуха до сульфата кальция CaSO4 (алебастр/гипс) - нейтрального по показателю рН и безопасного с экологической точки зрения вещества.
Количество выделяющейся серы невелико, поэтому ведра доломитовой муки может хватить на пару-тройку лет.

 

А это я и не предлагал. Я предлагал просто на это рассчитывать, не более того. А как реализовывать - вопрос второй. Конечно, если так дешевле, то да, возможно. Но я не уверен, что это дешевле, к тому же - у каждого человека свои критерии оптимальности. Кому-то надо дешевле, а кому-то нужна "беззаботность" - чтобы и не думать об этом...

 

Не надо сразу сдаваться. Согласен с г-ном модератором - именно Вам с Вашими объёмами и ПМЖ надо думать об экономии и соответственно для Вас конденсатник более необходим например чем для меня.
Т.е. т.к. у меня например объёмы в 2 раза меньше и только наезды по выходным, то разница в ст-ти конденсатника и наддувного котла плюс затраты на нейтрализацию будут окупаться более экономичным использованием газа за счёт более высокого КПД несколько лет - а у Вас почти сразу пойдёт экономия.
Предлагаю объединить усилия и информацию для окончательного выбора источника отопления, фирмы , котлов и т.п. Вмести и скидки можно более существенные выбить.

Спасибо за интересную инфу но честно говоря как-то не очень верится что ведро муки может переработать за 2 года 7 тонн конденсата. А есть какие-то цифры, расчёты и т.п.?

Далее, Господа, вопрос был ко всем со сливом в отстойный колодец и затем после смешения с водой за забор - прокомментируйте плиз

+1 Имеют место под солнцем оба варианта и каждый выбирает что ему ближе.
Считаю что при любом виде топлива в наших условиях резервный котёл необходим, причём он обязательно д.б. на отличном от основного вида топлива. Лично на мой взгляд я бы подстраховался твёрдотопливным - прост как оглобля, топлива кругом навалом, на крайняк можно самому с топором или бензопилой в лесок близлежащий смотаться поработать "санитаром леса" ну или угольком протопить, опять же на угле вон "Стропува" литовская кажется на одной закладке до недели горения выдаёт.


to Андрей А.А.

А Вы чем топитесь? И что в резерве?

 

Реагировать с карбонатом кальция будет не вся масса конденсата, а лишь кислота, содержащаяся в нем.
7 тонн конденсата это примерно 7 кубометров воды с примесью сернистой кислоты (десятые или сотые доли процента).
Для расчёта нужно знать какой углеводород сжигают: метан или пропан/бутан (с указанием процентного соотношения каждого в смеси, фирмы поставщики эту инфу всегда указывают), также надо знать содержание серы в топливе. Этот параметр нормируемый и должен также всегда указываться. По этим данным можно рассчитать приблизительную эмиссию диоксида серы, дальше очень просто.


В принципе вообще не важно что сжигаем, нужно знать лишь количество выделяющегося диоксида серы.