1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Газгольдер: плюсы и минусы

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем mama777, 13.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Да, понятно конечно, просто я не понимаю откуда Вы берёте данные по тому сколько выделяет тепла мотор, сколько генератор, это где написано?


    Ну вначале суглинок , потом какие-то пески, вода на 39 метрах, потом тоже всякие то пески то глина перемежающиеся, где-то на 110 м начинается известковый слой и на 120 м арт.вода
    Это схема нашей скважины поселковой, она от меня в 50 метрах
     
  2. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Нашёл схему
     

    Вложения:

  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Для ТН при удовлетворительном утеплении вам потребуется приблизительно 5-6 кубометров/час скважинной воды.

    Куда вы осуществляете сток использованной воды и отходов?


    Источником сведений о КПД двигателей внутреннего сгорания является общая эрудиция. Не спрашивайте меня о КПД конкретной модели конкретного двигателя конкретного дизель-генератора. Даже производитель вам не сообщит этих данных. Это расчетная величина. Нужно скучно и занудно умножать паспортный расход топлива на номинальном режиме на теплотворную его способность которую надо выискивать в инете.
    КПД генератора может быть выше чем ориентировочные 50% указанные мною ранее, но большого значения это не имеет. Основной поток тепла пойдёт от ДВСа как наименее энергоэффективного преобразователя.
     
  4. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Хоз.-бытовая включая унитаз в Топас - оттуда в отстойный колодец и оттуда насосом за забор в др.канаву.Вода от дренажа, ливнёвка, промывка фильтров -в этот же отстойный колодец ну и насосом туда же.

    Насколько я знаю для ТН скважина от кот.пользуешься водой для бытовых нужд не годится,т.е. надо бурить ещё одну.

    Если я буду 5-6 кубов в час сливать в канаву, то у меня скоро там образуется Женевское озеро, с уклонами там не ахти, вода застаивается
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А слив в канаву это вообще-то дурной тон.
    В Новосельцево 1 умнику за это стекла побили.
    Комильфо это когда вы сливаете в колодец фильтрационный метров 6 глубиной и диаметром метр или чуть больше.
    Я могу ошибаться, но навскидку ничто не мешает брать 1 и ту же воду для водоснабжения и для ТН. Какие противопоказания?
    На самом деле иметь водо-водяной ТН очень выгодно.

    Прочитайте тему

    https://www.forumhouse.ru/threads/46874/

    Калькуляция интересная, описан именно водо-водяной вариант.
    Задайте вопросы и получите компетентные ответы.


    Если вам покажется интересным то можем потом пообщаться на тему кардинального улучшения утепления дома. Единовременная инвестиция, которая потом будет приносить гарантированную прибыль всю жизнь.
     
  6. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Читайте внимательно.
    Слив в канаву очищенной воды которую разрешается сбрасывать на грунт по СанПину (после Топаса), а также ливнёвки и дренажной воды (фактически дождевой) - это абсолютно нормально.
    Какой фильтрационный колодец на глине-суглинке?
    Вы его заср.те быстрее, чем он отфильтрует.

    И кстати вот за такие фильтр.колодцы скорее надо бить стёкла а заодно и фэйсы т.к. загрязняется почва и в неё попадает и инфекция всякая от простите дерьма и химия от шампуней-фэйри-палмоливов-тайдов.
    Поставьте Топас за 3 тыс. вечнозелёных и забудьте об этих проблемах навсегда


    Я не помню точно но там какая-то тех. неувязка, найду-напишу


    Платить куда? Вам?:)]
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы не поняли. Очищенную воду надо сливать в фильтрационный колодец, а не пускать по верху. Никто фекалии туда напрямую не сливает. С Топасом тоже не всё так шоколадно как вы представляете; в ваш комплект входит хлор-патрон? Если входит то хлорированная вода в канавку не есть гут. А если не входит то в придорожную канавку сливается очень большой список нежелательных микробов. Но это не является темой ветки.

    Платить? Вам кто то предложил за что-то кому-то платить?
     
  8. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    У меня именно всё так и происходит - вся вода проходит через фильтр.колодец (ну или просто отстойник) - разница только в том что часть воды попадает туда после Топаса, а часть - напрямую, т.к. пускать через Топас ливнёвку и дренаж смысла никакого нет.

    Следите за смайлами, не воспринимайте всё сильно серьёзно

    Почитал (не всё правда) по Вашей сноске - хорошо когда у людей руки из правильного места растут, но это не мой вариант к сожалению. Мне не собрать ТН из комплектующих своими руками. А покупать - ценник сразу вырастет неимоверно.

    Делитесь знаниями по суперутеплению - ессно это очень интересно
    Чем лучше утеплился тем меньше потратил на отопление, что есть гут
     
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Вы зря ерничаете насчет утепления, Тиамо все правильно говорит.
    Нормальная фирма установщик ТН обычно отказываются ставить в таких случаях или прямо это говоря или находя массу причин чтоб Вы сами отказались.
    Газгольдер отопит то конечно, вот только установка и месячные траты очень быстро догонят расходы на более утеплённый дом и соответственно
    приемлемый по мощности и стоимости установки ТН.

    В любом случае при устойчивом морозе, например месяц под -30,
    Ваше понятие о здоровых стенах сильно пошатнётся и тут не надо ничего доказывать, просто Вы не первый, многие вначале так думают!
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    Честно говоря написал не про потери в 100 Вт, а про то, что на оцилиндрованном бревне практически нереально добиться потерь в 100 Вт. без мощного утеплениея всего остального. Чтобы выйти на такие потери, придется провести целый комплекс утеплительных мероприятий.
    Очень сильно сомневаюсь в том, что при обычном не сверхнормативном утеплении вы сможете достичь потерь в 50 Вт/м2. :) Я сужу об этом по нашему проекту, где стены 40 см. арболита первый этаж и 30 см. второй (арболит значительно теплее дерева в сухом состоянии и совсем немного теплее в условиях эксплуатации), окна обычные двухкамерные стеклопакеты, утепление пола 10 см.ЭППС, утепление кровли 200 мм. минваты. И то в итоге получилось порядка 90 Вт/м2. Вот уже выставлял эту инфу: https://www.forumhouse.ru/threads/44690/page-9#post-1900962

    А на вашей оцилиндровке думаю будет больше 100 Вт/м2, вот именно об этом я и написал.

    2Хрюнча Каким образом собираетесь достичь потерь в 50 Вт/м2? Какое утепление пола, потолка? Будете ли утеплять стены? Какие окна?


    Соглашусь с высказыванием процентов на 99%.:)]

    Мне не нравится идея когенерации, как основного вида отопления, т.к. эксплуатационный срок жизни двигателей, которые вы будете использовать не велик. И если взять горизонт в 7-10 лет, то стоимость 1 кВт/ч выработанной электрической и тепловой энергии будет очень большой. А главное дальше, она будет расти в геометрической прогрессии, т.к. подойдет конец срока жизни двигателя и его надо будет менять.

    При этом надо постоянно иметь резервную систему, сопряженную с системой отопления на дизеле.

    Если бы делал для себя, то думаю сравнивал бы два варианта:
    1) максимальное утепление, камин, ТН + резервный дизель, чтобы сделать электричество, если его отключат.
    2) максимальное утепление, камин, газгольдер + твердотопливный котел (или на худой конец без твердотопливного котла).

    Что касается теплопотерь, то по ним делается теплотехнический расчет. Его можно заказать специалисту теплотехнику, думаю это будет стоить недорого, т.к. они считают в программах.

    Или вот здесь можно очень грубо посчитать теплопотери.http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html Калькулятор врет конечно:), но не глобально. Единственное только надо окна доп. просчитывать, т.к. он считает всего два окна на стену максимум. Поэтому окна надо набирать не количеством, а площадью остекления.
     
  11. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    10.632

    archie

    ВДВ - форева!!!

    archie

    ВДВ - форева!!!

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    10.632
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что-то я там не нашел, куда вбивать материал утеплителя стен. Там это есть?
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Там нет слоев, но это легко обойти если вставить аналог вашей стены с таким же Ro как Ваша. Сделать это несложно!
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Дизельный генератор с утилизацией тепловой мощности (импровизированный когенератор) рассматривался как вариант резервной системы.

    Серийный когенератор на основе микротурбины, работающий на магистральном газе есть отличный источник электроэнергии и тепла для всего коттеджного посёлка. Если насельники договорятся, то смогут получать электричество по себестоимости, приблизительно 80 копеек-1 рубль за 1 кВт*час. Тепло, вырабатываемое микротурбиной может пойти на отопление общественного зднания - торгового центра, фитнесс-клуба и т.д.. Беда в том что насельники не договорятся и в том что газовый гигант неохотно выделяет газовые квоты на локальную электрогенерацию.

    Однако это к теме ветки не относится вовсе, здесь про привозной пропан-бутан.


    Топас есть пластиковая версия бетонных очистных сооружений. Если без подробностей, то основных ступеней очистки - 3. Первая это септик-отстойник. То что должно упасть в нём падает на дно, то что должно всплыть - всплывает. Посередине - жидкая фракция. Всё что находится в септике начинает ферментироваться анаэробными бактериями в бескислородной среде. Фактически это биореактор для добычи биогаза, только этого газа образуется мало, собирать и использовать его не выгодно и он просто стравливается в атмосферу. Далее жидкая фракция потихоньку перетекает в следующую ёмкость уже для аэробной очистки (осветления). Там в дело вступают совершенно другие микробы, для их жизнедеятельности нужен кислород, поэтому ёмкости активно аэрируются но зато процесс очищения воды идет в тысячи раз быстрее чем в септике. Потом очищенную но полную микробов воду надо сбросить. Иногда перед сбросом её тупо хлорируют вводя в контур хлор-патрон. Как вы относитесь к хлору на земле, на дороге, в воздухе? Сбросить можно на грунт (поливка цветника, овощи и ягоды поливать нельзя, микробное число воды зашкаливает, зимой не работает) или как вы в канавку - участок такого грунта называются полем фильтрации потому что вода фильтруется через грунт вниз или можно сбрасывать в колодец без водоупорного дна, жидкость уйдет вниз, аэробные микробы погибнут потому что там нет кислорода, а анаэробные погибли ранее на этапе аэрации. Именно это, а не отстойник, называется фильтрационным колодцем.

    Через очистные сооружения должны проходить черные и серые воды - туалеты, кухня, ванны и души. Ливневые воды и подобные им можно сбрасывать прямо на фильтрацию без очистки.


    Начнём с подсчетов.
    1. Сколько стоит система отопления и ГВС для вашего дома? Под ключ.
    2. Сколько стоит её обслуживание в год и на круг?
    3. Сколько стоят энергоносители в год?

    Без ответов на эти вопросы никак нельзя.
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Правильно, обращайте внимание только на реплики автора и на его обсуждения.

    На самом деле собрать работоспособный агрегат из комплектухи сможет почти любой головастый холодильщик. И возьмёт недорого, в пределах 10-15 000 рублей.
    А медные трубки в любом аппарате есть медные трубки.

    Описанная там конструкция привлекательна отсутствием очень больших затрат на копку траншей или сверление множества дыр и высоким КПД.
     
  15. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    10.632

    archie

    ВДВ - форева!!!

    archie

    ВДВ - форева!!!

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    10.632
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не подскажете, что вставить. У меня 25см поризованные керамоблоки, 10см ЭППС, 3см НЕвентилируемый зазор и 9см облицовочный клинкер. Правда площадь остекления большая.
     
Статус темы:
Закрыта.