Полная звукоизоляция "комната в квартире" в новостройке своими руками. Отчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какое давление нужно сообщить рельсе, чтобы она зазвучала с той же громкостью, что и металлический профиль от удара по нему пальцем? Там будут совершенно разные порядки величин.

Опять же, совершенно разные порядки величин. Что легонько ударить пальцем по стенке стальной ванны, что по облицовке из нескольких слоёв ГКЛ/ГВЛ. Одно будет трезвонить, другое чуть пукнет. Если задемпфируете металлический лист - да, получите снижение вибрации. Но чем больше будет масса листа, тем менее выражен будет эффект от демпфирования той же тонкой автошумкой. Поэтому на гипсокартоне автошумка ничего не даст, т. к. лист гипсокартона уже сам по себе гораздо "задемпфированнее", чем тонкий лист металла.

Можно добиваться увеличения демпфирования не только наклеиванием резины на метеллический лист, но и увеличением массы листа. Пример, стальная и чугунная ванны. Думаю, разницу в их звонкости вы и так знаете. Просто с автомобилями или с иной техникой такое вряд ли прокатит, так как увеличение массы металла будет очень дорого обходиться.

И облицовка из нескольких слоёв ГКЛ/ГВЛ уже имеет довольно значительную массу. Заметьте, что я не просто так говорю о нескольких слоях листов в облицовке. Так требует технология звукоизоляции. Два и более крепко сцепленных листа ГКЛ/ГВЛ уж точно не сравнятся по звонкости с листом тонкого металла.

Тут эффект схож с увеличением индекса воздушной изоляции однослойного ограждения. А именно, что с ростом массы ограждения в 2 раза, получаем увеличение звукоизоляции всего на 6 дБ. То есть, каждый следующий Децибел дополнительной изоляции будет даваться всё дороже и дороже.

В однослойных (да и в многослойных тоже) решающим фактором является масса ограждения. Если не вдаваться в подробности в особенности качества кирпичной кладки и распространения/затухания звука через кладочные швы.

 

Так, по порядку!
При чём тут рельса и профиль? Это было приведено, как наглядный пример (извините, для тупых).
Всё остальное полный бред.
Если вы поизучаете теорию, то многое для вас прояснится.
Например, ответьте на вопрос, как коррелируется частота звуковой волны и толщина преграды (стены например)?
Наводящий вопрос. Почему сверх высокочастотные звуки (выше 9 кГц) можно заглушить обычной "туалетной бумагой", а вот с частотами от 500 Гц и ниже, особенно ниже 100 Гц очень и очень сложно?
Пример "из этой же оперы". Лет 20 назад проводил эксперимент. Ящик с фазоинвертором настроенным на 23 Гц, динамик 12". Подаём на него тон 23 Гц. И, что вы думаете? В комнате практически тишина, а вот у соседа в квартире неимоверный гул, и посуда дрожит. Ответьте на вопрос, что такое происходит?
И ещё наводочка. Длина волны 20 кГц - 0.017 м, а 20 Гц - 17.15 м. А вот например в стали (другой инфы на вскидку не нашёл), 20 кГц - 0.25 м, 20 Гц - 25 м. И скорость звука в воздухе - 343,1 м/с (при 20 градусах), и в стали - 5850 м/с.
А про тесты контор скажу так. Они не выкладывают АЧХ громкоговорителя которым создают "шум", не пишут, что именно воспроизводят (белый шум, свип-тон и т. д.). Нет данных о микрофоне. Нет данных о помещении.
На бюджетной акустике неравномерность АЧХ лежит обычно в диапазоне 10-15 дБ. Если взять широкополосный излучатель, то и 20 дБ не предел. Плюс само помещение склонно к образованию стоячих вон и других резонансов.
Где это написано при испытании?
Я могу таким методом просто наклеив лист бумаги получить улучшение в цифрах. Просто передвинув микрофон на 10 см в сторону и так же подвинув излучатель!
Вы же здесь все умные, а элементарных вещей не понимаете.
Причём, что самое интересное, я пришёл сюда не спорить. А просто поделится определённым знанием, а тут накинулись. Иди читай, иди учи... Так вот, сами подучитесь, для начала.
У меня образования и опыта хватает (физический факультет Самарского ГосУниверситета), а у вас?
Когда ответите на вышеизложенные вопросы, пойдём дальше.
Расскажу и про толщину, и про пирог, и про материалы, и т. д... И вообще не говорю про "кривую равной громкости" и другие вещи, например связанные с возрастом. Не плохо бы почитать вам тов. Алдошину и иже с ней...

Всех с Наступающим!

 

@ixys-Самара,
Вы уже задолбали, реально.
Я неспроста мягко Вас перенаправлял в тему "Общение по теории звука".
Все что пишете, гораздо актуальнее там. Потому что это все ближе к теории.
А на практике звукоизоляция в гражданском строительстве упирается в одно важное слово "целесообразность". Потому что все идеальные картины, которые рисуете, будут ну ооочень дороги.
И простой человек, который вбухал в ремонт например 1 млн, если ему скажут что можно сделать звукоизоляции квартиры "по кругу" за +200 рублей за кв. метр, будет рад. А вот если ему скажут, что звукоизоляция будет идеальная, но обойдется в 10 000 рублей за кв. метр - пошлет Вас далеко и будет прав.
Пока что все, о чем говорите, ближе к 10 000 рублей за квадрат, чем к 200 рублей за квадрат, понятно?
Поэтому последняя просьба: не засоряйте эту тему своими измышлениями, пишите в "Общение по теории звука".

 

Простите, а каким образом этот вопрос имеет отношение к предыдущим вашим предложениям использовать деревянный профиль и наклеивать резину на гипсокартон?

Вот вы и сами ответили на свой вопрос.

Абсолютная кривизна АЧХ как излучателя, так и приёмника особой роли не играет, так как полученная кривая почастотной изоляции вычисляется из вычитания кривых до и после изоляции, и она является относительной. И, кстати, о каких конторах вы говорите? Если о продавцах, которые снимают свои "тесты" в гараже, натягивая исследуемые пирамидки на ведро и воспроизводя в качестве тестового тона какой-нибудь рэп и анализируя звук пусть даже полупрофессиональным шумомером, но расположенным в разных испытаниях в рандомных направлениях, то тут, конечно таким "испытателям" остаётся только посочувствовать.

 

Ой как играет!
А где тесты производителей? Именно прозрачные?
Тон - это не музыка!
Так называемые пирамидки ой как борются с резонансами в помещении.

 

Практики без теории не бывает!
Резина есть демпферирующий материал, который не даёт резонансу перейти на другой материал.
И то, что я написал стоит даже может дешевле, чем все используют, только нужно подойти с умом и ТЕОРИЕЙ!
Понимать, что именно нам нужно убрать. И от этого отталкиваться

 

И, кстати ни на один мой вопрос не ответили...)

 

Согласен с автором темы, споры и мериться чем-то идите в другую тему. Темы, как эта, это один из примеров что и как делать. И также для вопросов автору по поводу тонкостей сборки и т. п.
Не начинайте - а у нас ... а у нас в квартире газ и т. д.
Я за то, что сделал и если есть знания, тем более глубокие, и есть фотоотчёт, замеры, и т. п. тогда выкладывайте сюда. Тем более если что-то новое и поучительное. Что было, что потом стало и т. д. Но в свою тему.
А так, кто будет создавать у себя в жилье лабораторные условия. Зачем? И сколько это будет стоить и так понятно.

 

Уважаемый автор, как считаете, поможет ли подобная схема от шума снизу?
Шум самый разный: мебель, голос, топот.
Та же ПГП перегородка, которую конечно снесу.
Более всего интересует пирог именно пола, при этом хочется уложится в общую толщину 8 см.

 

Svp-mgdn
Все очень индивидуально. Если звукоизолировать все стены, пол и потолок, то эффект по звукоизоляции структурных шумов специалисты обещают 40-50% максимум. Может быть немного ниже.
Но из-за индивидуального восприятия бывают случаи, когда результат разочаровывает.

А вот ответ одного из профессионально занимающегося монтажом Акустик Групп с их офиц. форума:

Очень яркий отзыв встречал недавно о проделанной работе по звукоизоляции и ответ специалистов:

Ответ из компании:

Т. е. как вы видите из-за провалов на низких частотах и общего приглушения воздушных шумов, может получиться так, что стуки/бряки/топот будут ощущаться более ярко и раздражать еще больше.
В любом случае ожидать, что после "комнаты в комнате" будет тишина при грохоте соседей снизу не стоит.

Лучше всего низкочастотные звуки гасит масса стены и ее неоднородность. Поэтому сложно представить что-то лучше, чем кирпичные стены в 2-3 кирпича толщиной. Но даже там грохот рапространяется достаточно сильно, чтобы раздражать.

Вот еще пример был со сталинкой. Автор жаловался, что сосед сбоку громко закрывает балконную дверь и межкомнатную дверь, и отметил, что эти структурные шумы очень сильно переизлучаются от несущих стен. Т. е. даже от очень массивных внешних стен сталинки и внутриквартирных несущих стен грохот доносится. И консультирующий по этому вопросу инженер-акустик Андрей Смирнов честно сказал, что решить вопрос со структурными шумами, идущими по несущим стенам не всегда получается. Это и логично: одно дело, когда нужно звукоизолировать тонюсенькую звонкую ПГП перегородку. Эффект от звукоизоляции будет большой. Но совсем другое дело, когда по массивной несущей стене идет низкочастотный и среднечастотный сильный шум, и тут возможности даже каркасной звукоизоляции стен низкоэффективны.

И еще один отзыв о звукоизоляции "комната в комнате":

Спойлер

Итак, исходные данные - кирпичная 9-ти этажка, плиты перекрытия из пустоток 220 мм, внутренние перегородки в квартире из "музыкального" пенобетона шириной 100 мм. Квартира на последнем этаже, угловая. Проблема слышимости от соседей снизу (многодетная семья с маленькими детьми), слышно абсолютно все, любой звук. Звук особенно сильно шел от пенобетонных стен и от пола, внешние стены ооочень слабо (в комнате две внешние стены из красного кирпича толщиной 52 см и две внутренние стены из пенобетона).
Сразу оговорюсь, снести пенобетонные перегородки, к моему величайшему огорчению, уже не было возможности.
Выполнена шумоизоляция спальни по принципу "комната в комнате". (прежде чем браться за работы не один месяц изучал информацию с этого форума и с др.). Пол на плавающей стяжке - два слоя шумостоп С2+К2 + 7 см М-300, потолок на виброподвесах К15 + 5 см шуманет-Эко + два слоя обычного ГКЛ. Стены внешние - относ 2 см + 5 см AcousticWool Sonet + 2 слоя ГКЛ (первый слоя из утяжеленного кипсокартона Knauf Diamant). Стены внутренние - относ 2 см + 10 см AcousticWool Sonet + 3 слоя ГКЛ (первый и второй слой из утяжеленного кипсокартона Knauf Diamant, третий ГКЛ - обычный влагостойкий). Все работы сделаны по всем принципам, с отсутствием жестких связей, через двая слоя Вибростек-М, силикон Вибросил и т. д.
В итоге - пол молчит абсолютно (до ремонта вибрация и разговоры очень сильно передавались. Соседи снизу передвигались по квартире и у меня вибрация на кровать передавалась).
Стены внешние молчат (до ремонта тоже молчали, но решил перестраховаться, поэтому заделал и их). Стены внутренние, из пеноблока - воздушный шум полностью исчез, но вот структурный о котором Вы рассказываете, сохранился, и точно также как и в Вашем случае теперь ходьба соседей снизу отдается четкими басами от их передвижений, от этого не защищает шумоизоляция легких стен, они очень сильно вибрируют.

Еще один отзыв о звукоизоляции соседей снизу:

Спойлер

Предпоследний этаж, новостройка. Стены из пустотелого кирпича. Слышно все, что происходит снизу. Как разговаривают, орут, занимаются делами ночью в самых точных подробностях, но больше всего беспокоит шум от ходьбы снизу. Комната граничит стеной с кухней и коридором. Сосед ходит по плитке и каждый шаг отдает вибрацией и басом - бум-бум-бум, иногда через беруши пробивает.
Было решено сделать по альбом Аккустик-Груп.
Стяжка была по пенопласту, демонтировал и залил по Шумостоп С2, по периметру К2. 7 см бетона м-400 по армированной сетке.
Потолок на виброподвесах Шуманет-Коннект К15+10 см ваты Роквул Рокслаб (2х5 см). Зашили двойным шаром ГКЛ 12.5 мм с перекрытием стыков. Заделаны по периметру швы виброакустическим герметиком Акуфлекс-ВС.
Стены, с которых было слышно больше всего сделаны на независимом каркасе 5см ваты Роквул Рокслаб 50кг/м3 с относом от стены 1-2 см, зашили 2 ГКЛ 12.5.
Вчера зашили фасадную стену. Сегодня посидел в комнате. В кухне были слышны голоса, крики, в комнате из откосов было слышно, если сильно приложить ухо к ним. В общем стало вроде тише, звуки были неуловимые и не мог понять откуда идут. Немного слышны разные интонации. Пока буду продолжать слушать. Ударные как были - без изменений.
Воздушные пропали на 90%, когда зашил фасадную стену. Ударные совсем не изменились. Слышно ходьбу и когда бросают предмет на пол соседи снизу
живу второй день в комнате. когда поставил мебель полностью, то звуки стали тише.
за это время воздушных не слышал. ударный снизился до 50-60%. звук воды не слышно совсем. лифт едва слышен. может это и соседи тихо живут, но в других комнатах крик ребенка слышен
Вот бы я услышал вашу историю еще два месяца назад. Точно бы не выбросил кучу денег в трубу. Эта вибрация от ходьбы просто убивает меня.

PDATE. Заселились верхние соседи - начался ад. Убрался только воздушный шум. Ударный - просто жесть. Топчут, как будто никакой изоляции нет. Спать невозможно. И это результат за 3000$. Акустик так и не приехал летом. Сто раз подумайте, прежде чем выкидывать деньги на ветер. Материалы неоправданно дорогие, никакой гарантии нет. Знал бы куда жаловаться на эту организацию - сделал бы.

 

судя по фото, брус вы сделали не на всю высоту стойки. Как вы его длину выбирали?
Снизу он тоже не доходит до пола?

 

Вообще то, что сделано на полу - это классический пример "плавающей стяжки", ничего нового я не применял. Если сделанное улучшать - это только вместо полусухой стяжки сделать классическую бетонную, будет качественнее.
Общая толщина в 8см получится из минплиты толщиной 2см и бетонной стяжки толщиной 6см.

 

Брус и снизу, и сверху не доходит ровно на то расстояние, которое позволяет нормально просунуть просекатель и скрепить между собой профили

 

Никак не пойму, как у Вас получилось 2.3 виброподвеса, по моим подсчетам у Вас только 1.3 на 1 м2

Сам готовлюсь к звукоизоляции потолка, попробовал сделать проект по Вашей схеме - недобор на мой взгляд. Я ошибаюсь?

 

и при этом, думаете, брус дает достаточную дополнительную жесткость?