Ленточный фундамент - траншея и прочее

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Двумя руками берёшь поперёк и зубьями шоркаешь пенопласт.

Для гипсокартона наверное, не пробовал им.

Можно зубчатой пластиной которая для крепежа деревянных конмтрукций или промто гвоздём пробить дырок в жести типа оцинковка, можно супер крупной наждачкой. Но ножовкой проще и быстрее, на мой взгляд.

 

@Winder, Сейчас обзвонил 3 магазина, нигде нет клея Церезит СТ-85 для оштукатуривания ЭППС по цоколю (вообще ничего для ЭППС). Высота там небольшая, всего 30 см, а сверху еще и 'полочка' шириной 10 см (2х5 см), за которую раствор/клей может зацепиться. Есть плиточные клеи типа Церезит СМ-9 и СМ-11 - может ими попытаться?

 

И не найдёте, нет таких клеев "для оштукатуривания ЭППС" да исчё и по цоколю
Есть для "клей для теплоизоляции" с различными вариациями в названии https://yandex.ru/images/search?text=клей%20для%20теплоизоляции&lr=64
Просто плиточным можно попробовать, но без гарантии. Я делал как-то клеем для керамогранита "Профит" вроде, но там было написано, что помимо керамогранита возможно крепление плит теплоизоляции. Так что лучше наверное "для керамогранита" т. к. там больше клеющих добавок. СМ-11 вроде для керамогранита тоже. А вот СМ-9 лучше не надо.

 

Завтра узнаю еще в одном строительном магазине. может у них есть более подходящий. Если 'нет', то остановлюсь на СМ-11. Кстати вот список клеев, который мне прислали из пеноплекса:



- - -

Насчет хода работ - вначале думаю оштукатурить цоколь по стеклосетке, потом залить стяжку со стеклосеткой толщиной 2-2.5 см, а в конце поверх стяжки залью бетонные основания со стальной сеткой (ячейки 5х5 см) под столбики толщиной ~5 см.


Стяжка

1.1 Можно в качестве маяков использовать доски толщиной 2.5 см ? (могу разрезать их вдоль по 5 см шириной)

1.2 Сделать стяжку в один заход не получится, думаю заливка растянется на 2-3 дня - не страшно что стяжка не будет монолитной?

1.3 Вы предлагали такой состав для стяжки:

- Можно ли сделать классический бетонный состав - песок, щебень (фракция 5-20, уже есть в наличии) и вода?

1.4 Как быть со стеклосеткой? - застелить полосу стеклосетки шириной ~1 м между маяками, залить раствором а потом сетку немного приподнять. Или обязательно втирать как на видео (линк будет чуть ниже)?

Оштукатуривание цоколя

2.1 Если цоколь оштукатурить первым, то стяжка, залитая позже, придавит штукатурку в нижней части к ЭППС цоколя - после этого штукатурка снизу уже не оторвется. Все верно?

2.2 Делать ли выпуски стеклосетки из штукатурки в стяжку? - если стяжка 'усохнет', то потянет за собой и штукатурку. Или если где-то будет большая локальная нагрузка, ЭППС под стяжкой немного продавится и через стеклосетку потянет за собой вниз и штукатурку цоколя.
- Может вообще между цоколем и стяжкой вспененный полиэтилен проложить?
(у меня уже есть обрезки шириной 4-5 см)

2.3 ЭППС зашуривается, затем как на видео по линку "Как штукатурить пеноплекс". Но только слой клея у них в итоге получается совсем тонким, т. е. поверх клея необходимо еще добавить тонкой слой цементно-песчаного раствора? - общая толщина клея и раствора должна быть ~1 см. А с другой стороны, с какой целью делать 1 см, почему например не 5 мм клея с сеткой и все?

2.4 В видео используются два шпателя - обычный и зубчатый. Сегодня лупил зубчатый шириной 25 см с зубьями 6 мм = пойдет или заменить на с зубьями 8 мм? (почему-то 8 мм-ый стоит в 3 раза дороже)

 

Можно, но не обязательно, т. е. на Ваше усмотрение. Разрезать тоже нет смысла, полоску сделали, сдвинули, одна доска ведь всего нужна.

не страшно

Нужен пенообразователь, для лучшей смачиваемости и клей Бустилат или ПВА для липкости, щебень не нужен.
Для стяжки можно крупный песок или отсев, для штукатурки мелкий.

Нет, сначала раствор, потом сетку и пригладить/втопить. Удобней делать мелкими участками по полметра раствора, потом сетку на него с рулона накатил и пригладил.

не важно

Можно и 5мм, но огнестойкость будет меньше.

6мм мало, 8 тоже, 10мм нужно для 5мм толщины слоя.

 

Пока плохо представляю себе весь процесс заливки стяжки (с маяками и без них). Одна доска - если правило очень длинное или если залитую стяжку использовать в качестве маяка?

В самом начале необходимо установить два маяка = две доски. Когда полоса будет залита необходимо как-то извлечь дальнюю - наступить на свежий раствор, а позже замазать? Или оставить пока не высохнет - но тогда выбивать доску будет труднее.

На ютубе было видео в котором раскритиковали использование жидкого мыла в бетоне - проверяли в специализированной лаборатории. Утверждали что прочность бетона значительно ухудшается. Объясняли кажется - возможно что-то другое, не помню уже - тем что в бетоне образуются пузыри воздуха из-за мыла. С другой стороны, с пузырьками воздуха стяжка теплее будет и конденсата поменьше

При кладке стен в растворе вместо мыла использовали воду из растворенной извести, кладочный раствор получался пластичным, надеюсь это правильное определение. Может и здесь воду от извести использовать? (она вроде еще и против всякой живности помогает, типа муравьев)

- Кстати, в каких пропорциях Вы добавляете в раствор цемент, бустилат и т. д?

Т. е. сразу все 2.5 см раствора в стяжку, а потом втапливать сетку? Или послойно?

- Где в итоге должна оказаться сетка в стяжке - на дне, посередине или сверху?
- Стяжка заливается просто из ведра по площади между маяками, слегка разравнивается обычным шпателем, кладется сетка и утапливается в растворе (обычным шпателем?). Зубчатый шпатель в стяжке не нужен?

Т. о. рулон сетки все время будет над свежезалитой стяжкой - он пропитается раствором и превратится в камень. Правда можно над маяками уложить какие-нибудь доски и на них положить рулон.
- Рулоны нарезать по длине пролета, от стены до стены? (с легким запасом на всякий случай)

А вспененный полиэтилен между цоколем и стяжкой не нужен? (например от всяких температурных расширений)

Я где-то читал (деталей не было) что люди утапливали сетку, потом опять оставляли следы зубчатым шпателем (наверное опять накидывали раствор ? !), ждали пока клей подсохнет, а потом в эти щели накидывали обычный (кажется так) цементно-песчаный раствор и разравнивали его. Получается слой толще, а расходы ниже.

- Или все 5-10 мм должны быть одного состава = из клея?
Т. е. зубчатым шпателем создаю слой раствора 10 мм, укладываю сетку, а потом обычным шпателем разравниваю и т. о. получается слой 5 мм?

 

Трудно на пальцах такие вещи объяснять, а видео у меня нет.

Всё зависит от дозировки, при большой будет получаться пенобетон, при маленькой - просто улучшение смачиваемости, липкости, морозостойкости, пластичности без потери прочности.
В том ролике (я его видел) слишком много пенообразователя добавили, у них получился пенобетон.

цемент-кр.песок 1:3 обычно, клей для такой стяжки 1л на 80-100л готового раствора, жидкого мыла порядка 10мл на этот же объём. В воду сначала клей, мыло, цемент, потом песок.

Да.

достаточно на 5мм примерно утопить, просто чтоб её не видно было, нигде не торчала.

Не пропитается и не превратиться.

не нужно

не нужно, просто остаток рулона отрежете и на новую полосу перенесёте и продолжите дальше раскатывать. Кстати на предыдущую полосу нужен нахлест 10см.

не нужен

сам пенопласт справиться

Нанесение 2го слоя эт повторное оштукатуривание, т. е. двойная работа.

Да примерно так.

 

Тока фото готовой стяжки на чердаке по такой технологии есть.

 

@Winder, сегодня пришла мысль немного все упростить - Ваша идея сократить количество столбиков как раз этому способствует. Суть представлена на картинке:



В первую очередь заштукатурить цоколь по сетке.
На следующем этапе вместо отдельных "плиток"-оснований под каждый столбик залить сплошные бетонные полосы толщиной 5 см, армированные стальной сеткой 5х5 см. Площадь опирания на ЭППС будет больше, заливать и ровнять проще, правда бетона потребуется тоже больше = всего ~0.5-0.6 м3.

После этого установить сами столбики, лаги и сверху бросить 5-6 досок чистового пола, по которым можно будет перемещаться.

Затем между этими бетонными полосами уложить полиэтилен и залить тонким слоем ~1 см цементно-песчаного раствора (ходить по нему по-любому никто не будет, а если в будущем потребуется что-то переделать, его можно будет аккуратно разбить/разрезать и убрать). Как по Вашему, рабочий вариант?

 

В чём сложность скрутить рамки из брусков и их залить раствором?

Сомневаюсь Полиэтилен, кстати совсем лишний.

 

Даже одной рамки скорей всего хватил, залил, тут же снял, переставил.

 

Я когда-то считал площадь опоры поверх ЭППС, чтобы деформация не превышала 3%. Требуемая площадь опоры под столбиком получилась довольно большой. Сейчас нашел расчеты, возможно я ошибся в них, перепроверю чуть позже. Если заливать бетон сплошной полосой это приведет к увеличению площади опоры (плюс процесс упрощается).

Из моего опыта бетон все-равно будет растекаться, даже если строго следить за количеством воды в нем. Но в принципе можно уложить две доски по всей длине, а между ними сделать перемычки.

Пожалуйста расскажите подробнее что в данной идее может быть проблемным?

Полиэтилен - чтобы в будущем можно было легко извлечь бетон, тот что сейчас 1 см (допустим если возникнет необходимость залить стяжку толщиной 5 см по всей площади).

Только есть опасения что если где-то под полиэтиленом образуется конденсат, он уже оттуда не выветрится => плесень, грибок и т. п. Такое возможно?

- - -

Кстати, Вы советовали зашкурить швы между ЭППС и заштукатурить их по сетке (предотвратить паропроницаемость). А если будет залит бетон, тогда необходимость в этом отпадает?

 

Ошиблись по всей видимости ибо квадрат 500х500мм порядка 1,5тонн держит., к тому же тонкая и длинная подпятка не будет работать всей площадью, и процесс, за счёт замешивания и таскания бОльшего количества бетона, только усложниться.

Нужен не бетон, а раствор на крупном песке или отсеве, консистенции чуть гуще чем для кладки кирпича и никуда он не растечётся.

от одного лазанья под лагами опухнете.

Ха-ха, а не проще сразу залить стяжку 3-см по всей площади )

Как Вы на стены бетон зальёте то? Речь ведь про стены была.

 

Точно ошибся, забыл разделить на количество столбиков.
Сейчас переделал расчет, вот что получилось:

Я думаю так делать - из ведра вывалить раствор, мастерком разровнять, без сетки, правИла и маяков (только рейка сантиметровой толщины в качестве грубого ориентира).

Я считал что везде так.
На цоколе тоже штукатурка будет, по сетке. Т. е. в этом случае отдельно швы штукатурить нет необходимости?

- - -

Для замешивания раствора из церезита СМ-11 потребуется венчик (мешалка для миксера), где-то встречал что есть удачные и неудачные конструкции. Не знаете каким он должен быть? - у меня есть дрель средних размеров и перфоратор.

 

Ой да делайте как хотите, раз хочется на свои грабли наступить.

Нет конечно, про отдельно швы вроде речь шла, когда Вы сухим способом хотели гипсокартоном или шифером.

Для цементных растворов полностью из круглого прутка, среднего диаметра (80мм) берите.