1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ленточный фундамент - траншея и прочее

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем atztek, 24.06.18.

  1. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Да, верно, я лишь пытаюсь рассмотреть все возможные варианты, чтобы потом выбрать наиболее приемлемый.

    Для полноты картины, хотелось бы рассмотреть еще и столбики. Их высота ~90 см, материал - бетонные кирпичи. Бетонное основание под столбиками необходимо заливать в ПГС средней/небольшой фракции, в которой много песка. Как бы Вы их сделали?

    Т. е. какой толщины и размеров должно быть бетонное основание, на какую глубину его заглубить в ПГС (чтобы столбики не завалились набок)?

    Каких размеров должны быть столбики - в один кирпич или 1.5 кирпича, или 2 кирпича? Стоит ли их как-нибудь связать с фундаментом? - например кусками арматуры.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Бетонное основание не обязательно. Сверху столбиков под лаги обязательно нужна влагоизоляция, обычно рубероид или т. п.
    в 1к (250х250) обычно делают иногда в 1,5, у Вас они довольно высокие, поэтому нужно попробовать, если в 1к будут неустойчивы, придётся в 1,5к делать.
    Не нужно, лаги пола стенами ограничены никуда они потом не съедут/не завалятся.
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    @atztek, Про вентиляцию и пароизоляцию подполья не забудьте!
     
  4. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Вы имеете в виду продухи?
    Пароизоляцию делать под чистовым полом, над лагами?
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    И продухи и желательно вытяжную из под подпола ещё.
    да
     
  6. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Спрашивал в арболитовой ветке, ни один из спецов по арболиту не ответил, а из посетителей один форумчанин сказал "Я бы на свои блоки не рискнул". Из моего опыта, арболитовые блоки достаточно прочные в том плане что при падении с высоты и т. д. они не трескаются, но при этом они 'пластичные', т. е. под действием точечной нагрузки могут в этих местах несколько продавливаться/сминаться. Видимо все же придется отказаться от идеи крепления балок к блокам и ограничиться столбиками.

    Есть ли у Вас к-л замечания к конструкции, которую я изобразил на скринах?

    upload_2019-7-8_14-0-20.png upload_2019-7-8_14-0-44.png upload_2019-7-8_14-3-6.png
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    А испытать слабо?
    Прикрутите несколько брусков на разный крепёж и нагрузите их своим весом.
    Если один сухарь 10мм будет держать 100кг, то на 4 можно спокойно крутить опору балки.
     
  8. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Ну я и так на 99% уверен что выдержит (только наверное глухарь должен быть подлиннее), но с течением времени под действием нагрузки арболит в местах крепления возможно сомнется.
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Ну так расчётная нагрузка ведь с большим запасом всегда. А со временем и лаги могут прогнутся, подгнить, кирпич рассыпаться, крыша потечь, штукатурка осыпаться...:|:
    Бетон М200, тоже вроде как 200кг/см2, а расчётная всего 86,7кг/см2
    Нагрузка от 4м лаги с шагом 0,6 на один конец порядка 250кг (150кг/м2 нормативная жилая + 50кг/м2 вес самого пола, если повесить на 4глухаря эт уже как минимум 400кг, а скорей всего ещё гораздо больше. :hello:

    Но можно и на столбики конечно, кстати перекрытие первого этажа, какое у Вас, тож столбики? :aga:
     
    Последнее редактирование: 08.07.19
  10. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Вы имели в виду чердачное перекрытие? - оно на армопояс опирается, да еще и каждая балка зафиксирована на шпильки, залитые в армопояс.

    Идея с крепежом балок в арболитовые блоки понятна, я от нее не отказываюсь, но хотелось бы рассмотреть различные варианты, а потом выбрать самый оптимальный из них.

    В варианте со столбиками на скринах выше я в нижнем ряду расположил балки 10х20 см вдоль стен и нескольких случаях посередине, а в верхнем ряду балки 10х20 см с шагом ~70-80 см (можно уменьшить до 60 см, если буду утеплять минватой, пока подумываю об утеплении опилками с глиной или цементом, или эковатой). Что Вы думаете о такой конструкции?
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    А у Вас один этаж? Пардон забыл.
    Да-да вспомнил:aga:
    Со столбиками по любому затратнее как по времени/трудоёмкости так и по материалам. Можно кстати скомбинировать, в мелких комнатах на крепёж, в больших на столбики.
    Про опилки? Не знаю, так не делал ни разу. Но почему б и нет, в большинстве старых деревенских домов в цокольном перекрытии вообще нет никакого утепления.
     
  12. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Интересная идея.

    Я имел в виду расположение столбиков и балок, на скринах все в порядке или что-то сделать по-другому?
     
  13. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    возможно здесь есть информация, которая поможет Вам определиться. При чём, в указанном варианте использовались саморезы меньшего размера, но показательно, что при увеличении диаметра крепежа прочность крепления возрастает. И нагрузка в видео была на разрыв, а не на срез.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Можно и так.
     
  15. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Сергей, для статичных предметов крепление в арболит сработает хорошо, а вот для динамических нагрузок (стиральная машина, станок для штанги и т. п.) результаты трудно прогнозируемы (арболит сминается под нагрузкой).

    Возникла вот такая идея - крепить крепежными элементами, а затем залить бетонные площадки и подпереть столбиками. Держу это в качестве запасного варианта.

    upload_2019-7-10_20-4-53.png upload_2019-7-10_20-8-18.png

    @Winder, Сейчас в арболитовой ветке форумчанин предложил интересное решение -

    upload_2019-7-10_18-40-27.png

    С обеих сторон балки располагаются уголки, которые сверху крепятся в балку, а снизу в фундамент (фундамент придется сверлить и довольно много, в этом большой 'минус'). Это позволяет поднять балку до верха 1-го ряда блоков (высота блоков 18 см + кладочный раствор), а снизу гарантированно не повредить арматуру фундамента, опустив уголки ниже. Сварных работ нет.
    - Какие анкера (диаметр и длина) лучше использовать? Можно ли сократить их количество (отверстий в бетоне)?