1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ленточный фундамент - траншея и прочее

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем atztek, 24.06.18.

  1. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    Лента заливается прямо на глину, без подушки под ней?

    Но по объему засыпного грунта получается практически тоже самое что и подушка, только кажется Вы говорили что грунт под плитой сильно трамбовать не обязательно?
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Можно и без, но втрамбованный в глину щебень, не даёт глине размякнуть после осадков, не нужно время терять, ждать когда подсохнет, подставки под арматуру не тонут в размякшую глину, на ногах нет комков глины... Да и выравнивать проще, чем лопатой и киркой долбить засохшую глину.

    Внутрь засыпается любой грунт, обычно это вынутый грунт из котлована/траншей, трамбовать не надо, но надо выровнять и насыпать около 150мм мелкого щебня, чтобы можно было ходить и вязать арматуру перекрытия.
     
  3. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    Я когда-то видел у Терехова на ютубе, там человек первый слой щебня буквально в толщину щебня в глину втрамбовывал виброплитой (если память мне не изменяет) - так и надо или без разницы, т. е. можно сразу чуть больше засыпать?

    Что если пройдет дождь и глина будет влажной - можно в такую трамбовать первый слой щебня?
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Если глина уже мягкая, то он втрамбуется, и если не нужно выравнивать то можно так и оставить.
    Если нужно выравнивание, то слой разумеется толще.

    Нужно.
     
  5. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    С несущей способностью не очень хорошо получается, для пластичных глин и суглинков = 1 кг/см2 (для супеси было 2.5 кг/см2), т. е. подошва должна быть значительно посерьезнее если опирать ленту на глину.

    А если все же идти по пути подушки, допустим вот такой вариант:
    upload_2018-7-17_3-38-25.png

    Самый нижний слой при любом раскладе, как мы говорили, будет засыпан и утрамбован щебнем фракции 20-40.
    - Можно ли поверх этого тонкого слоя щебня засыпать песок (средний или крупный) без применения геотекстиля? (у нас его нет в продаже)

    А поверх подушки из песка толщиной ~70 см опять щебень фракции 20-40 тонким слоем, а потом фракции 5-20 до верха? (общая толщина щебня будет ~30 см).
    - Не смешается ли щебень с песком с течением времени? - песок будет очень плотный, а в щебне всегда присутствуют 'микро' пустоты, которые могут наверное быть заполнены песком подушки.

    - А если смешается, будут ли у этого к-л серьезные последствия?
    - Или вместо песка использовать оптималку? - она по цене песка, в три раза дешевле щебня и мне обещали что без глины, но пока не знаю как она выглядит, насколько крупные камни.

    - Отсев по цене щебня и похоже что сейчас его нет (в одном карьере точно нет, дробилка пока не работает). Но если найду где-нибудь, можно ли отсевом полностью заменить щебень в подушке?
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Нет, вымоет в пустоты меж камней щебня.
     
  7. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    А если сделать уплотнение глины щебнем, слоем как на этом видео, не толще, чтобы не создавать пустот, и уже поверх этого засыпать песчаную подушку? Можно даже тонкий слой песка, который контактирует с щебнем, пролить водой, чтобы песчинки проникли между камнями щебня и заполнили все пустоты, а затем уже сыпать толстый слой песка. Такой вариант сработает? (вроде должно)

    После того как песчаная часть подушки будет готова снова засыпать такой же тонкий слой крупного щебня фракции 20-40, втрамбовать его в песок, а поверх него щебень фракции 5-20 или оптималку (если она точно без глины) - в таком случае наверное можно обойтись без геотекстиля, как думаете?

    ПС
    На том видео на 0:45 мин виброплита - не можете предположить какой она массы - 60, 85 или 100 кг ?
     
    Последнее редактирование: 17.07.18
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Да когда у Вас там такие разливы, песок нежелателен, т. к. водой его из под фундамента может подмыть, не только в щебень но и в окружающий грунт.
     
  9. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    - А если песок заменить на дресву?
    (только что нашел один карьер, где она вроде имеется)

    Я надеюсь после того как я подниму грунт на границе с соседним участком и вокруг дома разливы прекратятся. С учетом этого, тот вариант, который я описал в предыдущем сообщении, можно считать рабочим или в нем есть к-л 'косяки'?

    Другой вариант -
    на глину засыпать тонкий слой щебня фракции 20-40 как на видео (точнее на видео 40-70, но если будет виброплита 60 кг, она его не возьмет), а затем щебень фракции 5-20 до верха - это лучше?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Дресва разная бывает, если крупная то пойдёт.
    Я не любитель толстых подушек (более 0,5м), много зависит от исполнения работ, но в принципе рабочий.

    Лучше чем что, песок? Да лучше.

    Кстати, щебёночная подушка под пяткой фундамента, снижает давление на грунт, и ширину ленты можно делать меньше.
     
  11. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    Только что разговаривал с мастером одной строительной фирмы, у них есть техника для доставки щебня и песка, в наличии какой-то небольшой трактор (все другие в работе на крупных объектах и недоступны), есть и виброплита ~100 кг. Он очень скептически отнесся к трамбованию щебня в котловане виброплитой, советует найти каток (говорит что качественно мы возможно не утрамбуем, а делать работу плохо не хочет). Кроме того говорит что виброплита тонет в щебне, при этом своим ходом уже не идет, ее кто-то должен тащить (т.е. потребуется два человека) - он не уверен, но у него был такой опыт (они чаще ее используют для трамбовки щебня небольших дорожек/тротуаров если я правильно понял).

    Я спросил у него какой тип фундамента мне может подойти (описал ему грунты) из его опыта - он однозначно за свайно-ленточный фундамент, говорит что это наиболее подходящий для наших грунтов и условий, что у него самого два дома, в т. ч. один из них на глине, построены на таких фундаментах.

    Выкапывается траншея глубиной ~20 см (могу ошибаться с глубиной, вроде он так сказал) ниже грунта, дно выравнивается. Дальше бурятся сваи через каждые 2 м, диаметр бура ~30 см на глубину 2.5 м (получается ниже промерзания). После этого опускаются арматурные каркасы и сваи заливаются бетоном. Потом вяжется каркас и заливается лента, затем все утепляется.

    Несколько недель назад разговаривал с начальником другой дорожно-строительной фирмы (у них есть вся необходимая техника включая виброкатки 13 т и 16 т, но она в работе на крупных объектах) по поводу котлована. Он тогда практически слово в слово повторил слова вышеупомянутого мастера насчет фундамента. Сегодня ездил на объект этой фирмы, у них там оптималка (взял немного для проверки, чтобы убедиться что в ней нет глины) и на месте встретил этого начальника, он опять сказал что лучше с котлованами не связываться (долго, муторно и дорого), а залить сваи с лентой (по его словам у него самого двухэтажный дом на глине с таким же типом фундамента).

    Вот теперь теперь в раздумьях.
    На форуме к свайно-ленточному типу фундамента, как я понял, в основном негативное отношение. С другой стороны, у двух соседей тоже свайно ленточные - в одном доме уже живут, у другого фундамент (лента залита без заглубления, прямо поверх грунта - кажется и у первого тоже без заглубления) несколько лет под открытым небом ничем не утеплен, никаких видимых повреждений я не видел (пару недель назад смотрел).

    Каково Ваше мнение к этому типу фундамента?
    В чем его слабые стороны и можно ли их 'усилить' (например утеплением отмостки и ленты)?
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Для такого фундамента обязательно нужна геология и расчёт диаметра, глубины и шага свай, и утепление грунта если он пучинистый как у Вас. Если эт всё будет, то пожалуйста.
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Эт если сразу толстый слой щебня насыпать.
     
  14. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.148
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Алтай
    Имеется в виду утепленная отмостка (и возможно утепление внутри дома слоем ЭППС со стяжкой поверх ЭППС)?

    В этом месте когда-то давным давно было русло горной реки (теперь река течет метрах в 300), на 2.7 м там природный щебень, можно сваи забурить до него, т. е. скважины глубиной 3 м. Сваи заливать с шагом 2 м (где-то читал что их шаг должен быть не менее 1.5 м), диаметр можно сделать 35 см или 40 см, в зависимости от того какие есть в наличии (обычно используется бур диаметром 30 см, но может найду больше? - пока не проверял)

    - А что скажете насчет ленты - можно ли ее заглубить (видел что свайно-ленточный - не ростверковый - заглубляют), если да то на какую глубину?
    (у меня еще и 40 см подсыпка будет вокруг дома).

    - Имеет ли смысл под лентой втрамбовывать щебень 20-40 тонким слоем, как в в случае с глиной, о чем мы говорили ранее?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    ГИ + расчёт, иначе лотерея.
    При утеплении грунта да.
    Втрамбовывать смысла нет, так присыпать тока слегка, чтобы грязь не месить можно.