Дорожка на даче (основные вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

как добиться не произрастания растительности в местном материале ?

 

На утоптанной тропинке, или когда насыпанный слой достаточно толстый, трава не особо и растёт. Во всяком случае, что и вырастет, ходьбе не помешает. Да и заметно этого не будет так, как в швах между бетонными плитками.

 

Да, про уклон и водоотведение производители и укладчики пишут, а это была только часть большой инструкции.

Плитка не обязательна, вы правы. Но когда люди все же выбрали для себя плитку, то и речь идет об основании под нее.

 

Не страшно, конечно, людей оно не убивает. Если серьезно, то специально отметил, что технология вибролитья позволяет делать качественную плитку. Только дорогая она получается. У white hills отличная плитка, но цена уже ближе к граниту.

"как правило, не бывает щебня" и "кто мешает отказаться" - вопросы не связанные. Люди в основном и не подозревают, что щебень должен быть.

Обычный покупатель не разбирается в сырье и не определит его по излому.
Да, ходил как покупатель. В регионе МО у всех из нескольких десятков производств за много лет камера всегда одного типа - неотапливаемый сарай. Или такой же ангар, если повезло арендовать кусок бывшей МТС. Сами знаете, что камера - это очень дорого для кустарного производства.

Так вас же никто и не обвиняет в плохом качестве. Вы молодец, раз не делаете брак. Его и делают не потому что не умеют иначе, а чтобы побольше заработать, сэкономив на всем. Посмотрите на производства конкурентов, грустно ведь всё.

Так кустари есть везде. Какая разница, на каком оборудовании брак делать, если нужно продавать дешевый товар? Гарантийного талона все равно нет.

Вряд ли пешеход расколет ее кедами. Чаще она ломается в руках при укладке. Да, практика есть. Заметьте, речь не о вашей плитке) и вайт хилс не получилось сломать. За такие-то деньги оно и понятно.

Давайте прикинем, из чего складывается себестоимость хорошей вибролитой плитки: хороший марочный цемент, мытый песок, фильтрованная вода, немецкие или корейские красители. Регулярно обновляемые формы, чтобы геометрия плитки не нарушалась до схожести с пропеллером. Камера выдержки (аренда + много денег за электричество). Относительно честные рабочие Хранение на складе 28 дней, пока бетон не созреет полностью. Продадите такую за 300 рублей?

У одного продавца/производителя посмотрел плитку и прямо спросил: мне нужна такая же, только прям качественная насколько это возможно. сделаешь? Могу, говорит, без проблем. Только придется подождать и цена в 1,5 раза будет выше.

 

СТО, это не нормативный документ, это стандарт организации.

 

Мдя. Эту схему составлял дилетант от строительства. А еще ссылки на нормативы приводит
Одна только фраза: "необходимо соблюдать уклон каждого из слоев", вызывает сомнение в компетентности составителей текста СТО. А два слоя геотекстиля в пироге отсыпки, это вообще бред.

 

@snowbarsik, Не реснет такая плитка, если она качественная, не только от пешеходной, а и значительно большей нагрузки. Все дело в правильном основании. Здесь как и в фундаменте для дома, главное, это хорошее основание.

 

...Согласен... Основание - это главное...
а уже потом...сам фундамент правильно сделанный.

 

Что меня особенно напрягло в тексте СТО, это только упоминание про модуль упругости. Нет никаких характеристик грунтов, а они могут быть весьма специфическими.

 

Схему и СТО делали разные люди, полагаю. Впрочем, у всех производителей и неодноразовых укладчиков схемы очень похожи, разница в применении ПЦС для верхнего слоя.

Сомнения в компетентности сразу и безоговорочно вызывают авторы безосновательных утверждений. Критикуйте, только предложите правильный вариант с подтверждением. Пока не предложите, будем верить инструкциям участников отрасли.

 

Хех, а могут участники отрасли пояснить, почему именно ломается 30мм плитка под весом пешехода, и как этому препятствует наличие в ней щебня?
В смысле, какие физические процессы при этом происходят и как их можно предотвратить?
А то мне неясно, с чего это они взяли

 

Участники отрасли вряд ли точно ответят на этот вопрос, у них есть свой интерес) Укладчики наверняка на основании опыта монтажа и эксплуатации расскажут объективнее.
Как верно заметил Groundworkturf, при условии правильно устроенного основания и плитки, произведенной с соблюдением технологии, пешеход ничего не раздавит. Даже если он килограмм 150, в кирзачах и передвигается скачками.

Истинная проблема в другом: такая плитка чаще (не вся, разумеется) производится с нарушением технологий - раз.
У нее с некоторых пор даже появился собственный бренд, который придумал народ в честь одной солнечной абрикосовой страны. Потом плитку складывают на поддоны вручную и разгружают. Чаще опять же вручную - манипулятор для бюджетного решения дороговато обходится. Уже на этом этапе плитка трескается и ломается - два.
Дальше ее кладут на основание в лучшем случае из известкового щебня и гарцовки (без геотекстиля), в худшем - на песок. Геотекстиль тут - причуда насмотревшихся диванных строителей на ютьюбе, а виброплита - буржуйское излишество. Хорошо если есть ручная трамбовка.
Если плитка и сделана достаточно хорошо, то долго не проживет - на деформированном основании ее уже поломает и не слишком корпулентный пешеход - три.

А наличие щебня как раз прямо влияет на прочность бетона. При его полном отсутствии усадка будет довольно объемной и изделие может получить трещины, не успев набрать прочность.


Сеньоры, не примеряйте все это на себя. Конечно, тут есть и грамотные инженеры, и честные производители. Но вас, увы, очень мало и речь о большей части производств и укладчиков.

 

Улыбнуло "К пуговицам претензии есть..." (С)

Я даже знаю, почему. Эти схемы расчитаны на массового потребителя с не большим бюджетом.
Вижу тут вмешательство маркетологов, которые сейчас заменяют инженеров и прочих специалистов во многих отраслях.

Я уже вкратце излагал свои претензии выше. Если угодно, по пунктам. Наверное что-то пропущу, только основное. Если будут вопросы, пожалуста.
1. Геотекстиль. Да будет известно авторам СТО, что геотекстиль предназначен для отделения грунта основания от инертных отсыпки. Дополнительный слой геотекстиля в пироге отсыпки назначается при высоте насыпи более 0,5 м. и это только в дорожном строительстве. Отделять геотекстилем щебень от выравнивающего, заклинивающего слоя отсева, да еще и писать при этом про расклинцовку, уму не постижимо. Песок на грунт, под геотекстилем, стелят исключительно на слабых грунтах с целью избежать кольматации (заиливания) оного.
2. Грунт. Вскользь сказано о минимальном значении модуля упругости. На самом деле, грунтовые условия определяют начинку пирога отсыпки. В СНиП есть такой термин, грунтовые подушки. Там, если интересно, подробнее.
3. УГВ (уровень грунтовых вод). Об этом вообще ничего, может я пропустил? А это тоже одно из основополагающих значений для устройства основания.
4. Уклон. Фраза о том, что уклон должен соблюдаться каждым слоем, это нонсенс. Уклон создается грунтом основания, так как именно он, как правило, водоупор. Все инертные, выше его, обладают свойством фильтрации, в той или иной степени. Да, уклон верхней части основание должен быть. но это не повод делать уклон в каждом из слоев, которых может быть не так и мало, как в СТО.
5. Пирог отсыпки. В СТО акцентировано внимание на толщину плитки/брусчатки. Якобы, нагрузка зависит целиком и полностью от её толщины. Это не так, точнее, совсем не так. Главное, это основание, его несущая способность. По структуре пирога, которая может выдерживать значительные нагрузки, я уже выкладывал рецептуру здесь и здесь. Понимание значения пирога отсыпки хорошо представлено в видео процесса укладки брусчатки немцами.
Да, еще раз про плитку, толщиной 30 мм. У меня эта плитка стоит на дорожках уже лет пятнадцать. Нагрузки не только пешеходные, а и мотоциклетные, груженые под завязку тачки и пр. Никаких трещин и прочих неприятностей.

 

вибропрессованная или вибролитая ?

 

Без понятия. Даже не задавался эти вопросом. Положил и забыл. Она и сейчас выпускается в таком же цвете и размерах. Плохую плитку производить не рентабельно. Можно сделать партию, другую такой плитки. Но, народ быстро поймет, что это ... и больше не будет покупать такую плитку. Да и крупные строительные базы дорожат своей репутацией и не возьмут на реализацию такой товар. Конечно, если где-то нашли плитку кустарного производства по низкой стоимости, то и претендовать на качество не имеет смысла.