1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 4

Дорожка на даче (основные вопросы)

Тема в разделе "Садовые дорожки", создана пользователем Natella, 18.12.08.

  1. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.550
    Благодарности:
    17.356

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.550
    Благодарности:
    17.356
    Адрес:
    Глазов
    Есть у меня плитка советского ещё производства, на гранитном щебне, старая, все углы сколоты, снятая с какого то склада, где по ней ездили погрузчики.
    Есть и новодел - вибролитая по 80 р/шт.
    Задумал перенести бытовку, а для этого нужно её поддомкратить и поставить на "лыжи".
    Выкопал ямки для установки домкратов. В одну положил старую плитку, а во вторую новую.
    Работал сразу двумя домкратами, т. е. поднимал два угла. А вес бытовки 5х5 м., по моим прикидкам, порядка 2-3 т.
    Новая плитка, понятное дело, сразу преломилась. Я её в два слоя. Треснули оба слоя, но угол поднял.
    Старая плитка врезалась всеми углами в грунт, но выдержала.
    Вот такие дела.
     
  2. Dalexx
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    15

    Dalexx

    Участник

    Dalexx

    Участник

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    15
    Спасибо за детальные пояснения!

    Про отсев точно, но там пишут про геотекстиль для песка. Песок-то не расклинит щебень 5-20.

    Весьма логично. Но видится проблема в том, как этот уклон сделать на грунте. У экскаватора и у человека с лопатой вряд ли это получится.

    .
    Чистая правда. У тех же немцев видел основание из трех слоев: щебень крупной фракции, потом примерно 5-20, сверху отсев. Все утрамбовано и расклинено. Никаких геотекстилей. Грунт непонятно какой, не говорили.

    Да, в инструкции после той схемы пишут:

    ...освещены основные аспекты мощения и ухода за тротуар-
    ной плиткой, однако следует отметить, что они не универсальны и следует
    учитывать нюансы, зависящие от вашей климатической зоны, геологии
    участка и особенностей эксплуатации.
    Рекомендуем обращаться к опытным профессионалам для получения
    лучшего результата.

    потом

    Прежде чем приступать к укладке плитки, нужно обязательно провести
    подготовительные работы:
    1. Определить геологию участка: пучинистость грунта, его несущую
    способность, глубину промерзания и высоту грунтовых вод. От этого
    зависит тип основания, его глубина и состав. Возможно, потребуется
    обустроить дополнительную дренажную систему или подготовить бетон-
    ное основание с армированием. Если сложно самостоятельно опреде-
    лить эти параметры, лучше обратиться к специалисту.

    И еще раз

    Инструкция носит рекомендательный характер. Свойства грунта и усло-
    вия подготовки основания чаще всего индивидуальны и могут отличаться
    даже на соседних участках. Рекомендуем обращаться к профессиональным
    укладчикам на стадии проектирования Вашего мощения.

    То есть, на это упор больше, чем на толщину плитки.
     
  3. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Вот это и есть суть всего спора: "закажите у профессионалов (желательно у нас), и не пытайтесь делать сами" :)]

    А вообще я бы с интересом посмотрел на тех, кто положил бы щебень в наш местный грунт без геотекстиля и дал бы гарантию, что это потом не расползется. Точнее, на то как потом бы эту гарантию исполнял, все снимая и укладывая заново.
     
  4. Dalexx
    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    15

    Dalexx

    Участник

    Dalexx

    Участник

    Регистрация:
    20.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    15
    Не вяжется никак. То инструкция производителя, у них услуг по мощению нет.

    Вот да. Интересно даже, какое основание лучше всего для торфяника, а в Ленобласти слой может быть в несколько метров. Да и например, в Талдомском районе МО щебень просто исчезает в грунте - даже столбы заборные народ забутовывает по нескольку раз.
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расклинивает песок мелкий щебень, если это гравелистый, средний/крупный песок, который и нужен для финишного слоя.
    Это стандартное мероприятие при устройстве основания, как фундаментов МЗЛФ, так и дорожного покрытия. Называется это разуклонкой. Можно с лопатой, если площадь не большая и здоровье позволяет. А уж планировщик, по разметке, сделает это легко и достаточно быстро.
    Судя по видео, грунт весьма приличный и УГВ далеко от поверхности.
    Эти слова нужно было в начале текста СТО. А так получается, мы тут понаписали, но это все так, наше ИМХО. Если хотите качества, то лучше не к нам, а к специалистам.
    СТО не может иметь рекомендательный характер, это стандарт организации для внутреннего пользования.
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забыли про принцип: "мы всегда так делаем":)
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ на этот вопрос в моей теме:
    http://www.forumhouse.ru/threads/198535/
    Результат можно посмотреть здесь.
     
  8. Iraklis
    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Iraklis

    Новичок

    Iraklis

    Новичок

    Регистрация:
    02.02.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, участники форума!
    Я не строитель, но с недавних пор, как купил частный домик, интересуюсь темами строительства.

    Участок небольшой, сад всего около одной сотки, разделен на две одинаковые части. В одной из них решил создать беседку примерно 2 на 3 м и дорожку к ней метров 5 длиной и шириной 70 см (с двусторонним бордюром получится около 90 - 100 см).
    Все это будет залито из бетона с соблюдением (надеюсь) технологий (подушка, армирование, комненсационные (или как их там) швы и т. д. - это отдельные темы, по ходу и по ним возникают вопросы), а после, скорее всего, в следующем году, уложу поверх бетона камень.

    Вопрос по бордюру следующий: так как дорожка будет извилистой, не хочу заморачиваться с готовым бордюром (никогда с ним не работал), но буду его заливать.
    Можно ли заливку бордюра сделать одновременно с заливкой дорожки так, чтобы на поперечном сечении дорожка с бордюром выглядела в виде растянутой буквы"п".
    И нужно ли между бордюром и дорожкой оставить расстояние (шов - можно с самого начала вместе с опалубкой для дорожки изнутри положить тонкий лист пенопласта, который используется для теплоизоляции стен, а потом, сняв опалубку, залить бордюр вровень с дорожкой)?
    На бордюре планирую построить подпорную стенку высотой не более 20-30 см, чтобы земля с газона и альпийских горок не сыпалась на дорожку. Можно было бы не заливать бордюр, а просто по краям дорожки выложить стенку, но мне хотелось бы защитить бетон от попадания воды с боков через подушку. Вода у нас застаивается во время и после дождя, буду делать дренажную систему.
    Кстати, если сделаю дренаж по краям дорожки снаружи от бордюров, то как его защитить от наноса земли, может, надо их делать с внутренней стороны бордюра. Но это будет некрасиво.
    Заранее благодарю за советы.
     
  9. denisva
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65

    denisva

    Живу здесь

    denisva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область, городской округ Серпухов
    Доброе утро!

    Подскажите, куда глянуть или советом, не знаю с чего начать.
    Очень хочется такого рода дорожки из натурального камня.

    Спасибо!
     

    Вложения:

    • 2021-06-02_08-24-16.png
    • 2021-06-02_08-24-23.png
    • 2021-06-02_08-24-35.png
  10. denisva
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65

    denisva

    Живу здесь

    denisva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область, городской округ Серпухов
    Доброе утро, еще раз!

    Дано:

    Я снял верхний слой земли – дёрн, когда ровнял участок (были глубокие колеи по колено от доисторического трактора). Дёрн этот сложил в гигантскую кучу, машин 15, наверное, получилось, если не 20. Жду, когда перегниёт (уже 8,5 месяцев стоит).

    Теперь есть верхний слой земли 30 см, далее суглинок см 60, далее глина метра 2, и далее песок. ГВ далеко внизу. Это Серпуховский район.

    Что буду делать:

    Буду делать дорожки и площадки перед домом и площадку под солнечные часы.

    Материал – природный камень.

    Думаю, как сделать:

    Положить на текущий слой дорожки и площадки, не углубляясь в землю. Оградить дорожки и площадки собираюсь поребриком (тут конечно надо будет сделать траншеи для них).

    Положить плитку в огражденные поребриком участки. Всё это дело будет возвышаться на см 20-25 от текущего уровня земли.

    И потом уже потихоньку раскидывать перегнивший дёрн из кучи везде где нет дорожек и площадок.

    Такой план нормальный?

    Извините, что много инфы дал, но чтоб важного ничего не пропустить.

    Спасибо!
     
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    @denisva, ИМХО так: на грунт геотекстиль, сверху чуть песочка, сверху чуть щебенки, сверху песком и проливать не жалея, сверху камень.

    Вот и смотрите насколько оно будет выше грунта. Если сильно выше - придется подкопать.
    20-25 - это высоко, не расползлось бы. Когда там еще дерном подопрете - а дождями сейчас размыть может.
    Конечно если в качестве поребриков тяжелые бетонные блоки уложить - но тогда весь кайф от камня пропадет.
     
  12. denisva
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65

    denisva

    Живу здесь

    denisva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область, городской округ Серпухов
    Спасибо за ответ!

    Согласен что бардюры и камень плохо совместимы. А если взять пластиковые бордюры, которые подлицо с камнем будут, и потом скрыты подсыпанной почвой?
     
  13. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Пластик еще хуже, кмк.

    У меня например стоят там бордюрные плитки, тонкие (на фото почти не видно, тень как раз на них), но дорожка чуть выше грунта, сантиметров на 5, не больше. Вот они держатся нормально, еще и не выковыряешь просто так без лома, если надо.

    AAA.jpg
     
  14. denisva
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65

    denisva

    Живу здесь

    denisva

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область, городской округ Серпухов
    А бордюрная плитка на цементном раствор крепится у Вас?
     
  15. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Нет, там просто сам грунт ниже плодородного слоя - суглинок, в сочетании с водой превращается в липкую грязь, а когда подсыхает - твердеет до того, что его потом киркой разбивать надо.
    Достаточно было выкопать канавку, поставить туда плитку, чуть зафиксировать тремя камешками - а потом залить это вот этой самой грязью, пожиже.

    Всё, наглухо! Вода впиталась в землю - и вокруг плитки теперь земля как камень, а дожди это только уплотняют и укрепляют.