1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    В этой фразе ключевое слово - "проводов".
     
    Последнее редактирование модератором: 04.07.18
  2. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.546
    Благодарности:
    4.460

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.546
    Благодарности:
    4.460
    Адрес:
    Москва
    Значит кабели можно? :)]
     
  3. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Нельзя. Это очередной казус ПУЭ.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Например, так, как трактует ПУЭ:
    upload_2018-6-5_13-3-55.png
    upload_2018-6-5_13-4-19.png

    Кто ж спорит? Наиболее действенная защита от поражения электрическим током при прикосновении к ОПЧ, оказавшейся под напряжением (т.е. при косвенном прикосновении) - это исключить саму возможность такого прикосновения, т. е. отключить эту самую ОПЧ сразу после возникновения повреждения с помощью АОП.
    П. С. Кстати, на мой взгляд вот этот пункт
    upload_2018-6-5_13-24-39.png
    изложен несколько кривовато. Его можно трактовать, как защиту именно в момент косвенного прикосновения, в то время, как речь идёт о защите от поражения электрическим током при возможном косвенном прикосновении. В цепи без РЕ это происходит в момент прикосновения (если величины дифф. тока хватит), в цепи с РЕ - в момент возникновения повреждения.
     
  5. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы правы. Моя ошибка. Заклинило немного.
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Бывает.
     
  7. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    Это, если иметь в виду защиту от косвенного прикосновения с помощью АОП. Но ведь есть и другие меры защиты, предотвращающие возможное поражение электротоком не только за счет отключения дефектной цепи (как при применении АОП), но и обеспечивающие защиту от косвенного прикосновения при реальном прикосновении к ОПЧ под напряжением (относительно земли). Например, уравнивание потенциалов и выравнивание потенциалов.

    1.7.51. «Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:

    автоматическое отключение питания;

    уравнивание потенциалов;

    выравнивание потенциалов;

    двойная или усиленная изоляция;

    сверхнизкое (малое) напряжение;

    защитное электрическое разделение цепей;

    изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки».

    Вообще, на мой взгляд, логичнее было бы говорить о защите от поражения электротоком не «при косвенном прикосновении», которого – Вы правы – может и не произойти (в случае с АОП), а о защите «от косвенного прикосновения». И тогда в это более общее понятие укладывается и защита с помощью превентивного отключения дефектной цепи (АОП), и защита при реальном прикосновении к ОПЧ, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции (уравнивание потенциалов, выравнивание потенциалов), а также другие меры защиты из п. 1.7.51.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Совершенно с Вами согласен. Именно это я и имел ввиду, когда упомянул о "кривоватости" п. 1.7.14.
     
  9. Alexeystrelkov
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    10

    Alexeystrelkov

    Участник

    Alexeystrelkov

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Кратко.
    Строю дом, нанял строительную организацию. Поругались из-за устройства утепления пола. Говорят надо плод стяжку тёплого пола положить пеноплекс 5мм, в него утопить провода, затем сверху ещё 5мм, и после этого тёплый пол. А утапливать провода - доп. Оплата.
    Я говорю - располагайте гофру поверх тёплого пола и лейте стяжку, а они: пуэ запрещает, мы делать не будем.

    Прочитал по диагонали ПУЭ, не нашёл такого пункта.
    Собстно вопрос- есть в пуэ прямой запрет монтажа провода в гофре в стяжке ТП?
     

    Вложения:

    • 837C58C7-0834-4558-9DCA-0CDA91EB25AA.jpeg
  10. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    6.018
    Благодарности:
    3.409

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    6.018
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Теплый пол водяной или электрический?
    Вы лучше нарисуйте, какой там пирог получается, так будет понятней.
     
    Последнее редактирование: 07.06.18
  11. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Калининград
    Как вы представляете себе монтаж кабелей по тёплому полу?
    к чему крепить? не боитесь что полы убьют при монтаже?
    если залить тонкий слой для того чтобы закрыть трубы тоже доп оплата. да и греться кабеля дополнительно будут
    вариант прокладки кабелей с теплым полом вообще геморройный. и строители в принципе нормально предлагают, хотя я бы вообще отказался от такого решения
     
  12. Alexeystrelkov
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    10

    Alexeystrelkov

    Участник

    Alexeystrelkov

    Участник

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы.
    Мне важно получить консультацию не о правильности монтажа, а о том есть ли в ПУЭ прямой или косвенный запрет на монтаж провода в гофре в стяжку водяного теплого пола.

    А то я прочитал и не нашел такого. Но может я не туда смотрел.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.073
    Благодарности:
    23.800

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.073
    Благодарности:
    23.800
    В ПУЭ нет запрета на монтаж кабелей в одной стяжке с трубами теплого пола.
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.820
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Если рассматривать водяной тёплый пол как трубопровод, можно вспомнить про минимальное расстояние от кабеля до трубопровода 10 см при параллельной прокладке и 5 см при пересечении.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.073
    Благодарности:
    23.800

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.073
    Благодарности:
    23.800
    Если у подрядчика есть желание отмазаться от работы или потребовать отдельной оплаты, то ДА...можно сослаться на эти пункты.

    2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, — не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.

    При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.

    2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм.