РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС ЭО "условной бани" НЕ подключается к ВЛ, т. е. распределительной сети, оно подключается к ВРУ дома. Тоже повторю: в определении ЭУ не говорится. В совокупности определений ЭУ, распределительной стети и системы распределения электроэнергии - говорится. Это логика не моя, это логика ГОСТ 30331.1-2013.
Ну, давайте так: допустим, я присоединяю питающие провода бани напрямую к проводам ВЛ. Тогда, по-Вашему, ЭО бани - это электроустановка. Теперь присоединяю эти же провода к ВРУ ЭУ дома. По-Вашему - это уже не электроустановка. Так Вы считаете?
Ещё раз: Вы можете предложить что-то другое? Встречный вопрос: в отдельно стоящем туалете "типа "сортир" (С) есть некая совокупность ЭО в составе выключателя, кабеля и лампочки Ильича, можно даже щиток 2М с АВ туда присовокупить, предназначенная выполнять определённые задачи, а именно освещать туалет. Получится что, ЭУ туалета?
Не доводите все до абсурда. В ГОСТ 30331.1-2013, на который Вы ссылаетесь, приведен перечень электроустановок, на которые он распространяется: 11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов: a) жилых зданий; b) торговых предприятий; c) общественных зданий; d) производственных зданий; e) сельскохозяйственных и садоводческих строений; f) сборных зданий; g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков; h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений; i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе; j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3); k) медицинских учреждений; i) передвижных или транспортируемых средств; m) фотоэлектрических систем; n) низковольтных генераторных установок. Найдете среди них туалет "типа сортир"? При этом в перечне упоминаются "садоводческие строения".
Не нравиться условная (как я писал) баня, выберите любое садоводческое строение. Суть-то была не в этом. Жилой дом (здание) на садовом (дачном) участке тоже не подойдет? В СНиП "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения", утвержденном приказом Минрегиона России от 30.12.2010 № 849, раскрывается понятие жилого строения и жилого дома. Жилое строение - это здание, возводимое на садовом, дачном земельном участке для временного проживания без права регистрации. То есть на садовом земельном участке можно возводить здание, которое по данному определению будет являться жилым строением. Жилой дом — это здание, возводимое на дачном земельном участке для временного или постоянного проживания с правом регистрации.
Конечно, не в этом. Не имеет значения тип объекта. Имеет значение его "электрическая независимость", которая определяется подключением (или НЕподключением) к распределительной сети.
Ваша мысль понятна, но от неоднократных ее повторений она не становится более доказательной. Что касается самого определения понятия «электроустановка» по ГОСТ 30331.1-2013, то с электротехнической точки зрения оно достаточно конкретно, но при этом не содержит в себе никаких указаний насчет привязки ЭУ к распределительной сети, а также никаких «пространственных характеристик» самой ЭУ. И в этом ничего нет удивительного, так это не является задачей определения понятия «электроустановка». То, что ЭУ (в широком смысле) входит в структуру системы распределения электроэнергии (о чем Вы неоднократно напоминаете) – никто не подвергает сомнению. Но моя мысль заключалась в том, что в «общую» электроустановку, входящую в состав системы распределения электроэнергии, в свою очередь может входить другая электроустановка (электроустановки), которая, в частности может охватывать не только строение, но и помещение тоже. Именно с этим Вы не согласны, полагая, что если «взаимосвязанное электрооборудование…» подключается не к распределительной сети, то оно в принципе не может являться ЭУ. Давайте тогда посмотрим на какие-нибудь документы. До ныне действующего ГОСТ 30331.1-2013, применялся ГОСТ 30331.1-95, который содержал такое определение электроустановки: 3.2 «Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения». Точно такое же определение содержал и ГОСТ Р 50571.1-93. Понимаю, что ссылка на недействующие НТД в принципе не актуальна, но зачастую, чтобы что-то понять, есть смысл обратиться и к утратившим силу документам. К тому же, не думаю, что "взаимосвязанное электрооборудование", носившее статус "электроустановка" до 2013 г., то есть до момента вступления в силу нового ГОСТ - перестало таковой являться в настоящее время. Теперь – к действующим НТД. ГОСТ Р 50571.12-96. Требования к специальным электроустановкам. 703 Помещения, содержащие нагреватели для саун 703.1 «Электроустановки помещений, содержащих нагреватели для саун, должны соответствовать требованиям комплекса стандартов ГОСТ 30331 с учетом требований настоящего стандарта, которые дополняют, изменяют или отменяют соответствующие пункты стандартов этого комплекса». ГОСТ Р 50571.28-2006. 710.1 Область применения «Настоящий стандарт устанавливает требования к электроустановкам, находящимся в медицинских помещениях для обеспечения безопасности пациентов и медицинского персонала. Установленные в настоящем стандарте требования, в основном, распространяются на больницы, поликлиники, частные клиники, помещения для медицинского обслуживания и зубоврачебной практики, оздоровительные центры и специальные медицинские помещения на производственных предприятиях». Честно говоря, больше не хочется заниматься поиском других документов, так как для себя я вывод уже сделал. Кстати, такое словосочетание, как «электроустановка квартиры» также давно применяется, и примером тому - название книги от Schneider Electric. "Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей на базе электрооборудования компании Schneider Electric".
Ещё раз: это мысль не моя, это мысль ГОСТ 30331.1-2012. Я не против Вашей (и не только Вашей) трактовки понятия "электроустановка". Проблема в том, что она никак не прописана в действующих нормативных документах. Определение недействующего ГОСТ 30331.1-95, которое Вы привели тоже не особо конкретно, в частности, возникает вопрос, до какого предела уменьшать масштаб, "дробить" помещения? Упомянутые Вами ГОСТ Р 50571.12-96 и ГОСТ Р 50571.28-2006, на мой взляд, не могут являться аргументами, поскольку не содержат ни определение понятия "электроустановка" как такового, ни ссылок на НТД, где оно определено. Кроме того, ещё раз повторю, пытаться "смешивать" разные по концепции НТД - дело не благодарное, поскольку они могут содержать (и содержат) кардинально разную трактовку и разные подходы к ряду вопросов.
Разумеется понятен. Но мне непонятны выводы, которые Вы делаете на основании этих определений: якобы, если оборудование подключено не к распределительной электросети, то оно не является электроустановкой. Правильно ли я понял Вашу мысль? Если да, то она совершенно не следует из смысла приведенных Вами определений. При этом, на протяжении всего нашего общения я не могу от Вас получить конкретный ответ на простой вопрос: в составе «большой» электроустановки может существовать другая электроустановка? И если нет, то почему?
Вот именно, что не прописана. А что, разве в определении низковольтной электроустановки должны быть прописаны ее размеры и место присоединения к низковольтной сети? При этом само определение ЭУ из приведенного ГОСТ не дает оснований отрицать возможность ее подключения к электрической сети и в других точках, а не только к распределительной электрической сети, как Вы это себе представляете. Нельзя смешивать «белое» с «красным» без последствий, а в отношение НТД подход немного другой. Считается, например, что до приведения «Правил устройства электроустановок» в соответствие с требованиями комплекса стандартов ГОСТ Р 50571, их следует применять в части требований, не противоречащих указанному комплексу. СНиПы же конкретизируют то, что написано в ПУЭ и ГОСТах. А, например, СП 31-110-2003 «конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок» (из Введения к СП). Так что, если с умом и неформально подходить к информации в разных НТД, то никакой путаницы быть не должно. Впрочем, это уже другая тема.
Из ТРЁХ приведённых определений ПРЯМО СЛЕДУЕТ, что ЭУ ДОЛЖНА БЫТЬ подключена к распределительной сети. Все иные трактовки не имеют вообще никакой конкретизации. Иначе будут постоянные непонятки, что считать ЭУ, а что нет и можно докатиться до ЭУ туалета, ванной, кладовки, теплицы (строение с/х назначения) и т. д. Во Введении можно написать всё, что угодно, ясности и корректности только от этого не добавится. Вы думаете? Сравните, например, понятия трёх-, четырёх-, пяти-проводная линия или СПЧ в ПУЭ-7 и ГОСТ 30331.1-2013. В том же СП. 2561325800.2016 питающие и групповые сети определены, как в ПУЭ-7, а распределительные - как в ГОСТ 30331.1-2013. По-Вашему, это нормально? Однако, Вы правы,
А кто против? Ведь отвечал уже, и не раз: Ну, а дальше-то Вы читали? И Вы в который раз не пожелали ответить на прямой вопрос: @СтранникXXI, Вероятно, "играя одновременно на нескольких досках" (активно участвуя в обсуждениях в разных темах), Вы не очень вникали в смысл моих сообщений. Ничем другим непонимание простой логики я объяснить не могу. А посему, к Вам вопросов больше не имею. Спасибо за беседу.