1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я думаю использовать такое сочетание
    1) Кабель в металлопрокаве и ПВХ
    2) Прижать к СМЛ плитой минваты.

    Остаются межэтажные переходы. Но я думаю не каркас сверлить, а пройти рядом через пирог СМЛ-минвата-СМЛ в дали от обрешеток. Как я понимаю тут металлическая гильза не требуется.
     
  2. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забейте на все эти ПУЭ и ГОСТы. Возьмите опыт европейских и североамериканских соседей :hello:
     
  3. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Калининград
    Если это не большой секрет, каков же это опыт?
     
  4. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данила,
    Ты сначала ФЗ "О техническом регулировании" до читай до конца. Ладно? Хотя бы ст. 47

    ПУЭ и ГОСТы по электрике в силе, т. к. они касаются безопасности.
    Остальные стандарты не касающиеся безопасности носят рекомендательный характер на усмотрение проектировщика.
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
    http://protect.gost.ru/technicalregu...aspx?RegNum=21
    И Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ред. от 10.07.12) (перечень для ТР по пож безопасности не нашел, но уверен, что СНИП 31-02-2001 там должен быть).
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132449
    Указан СНИП 31-02-2001 (актуал. ред СП 55.13330.2011), http://docs.cntd.ru/document/1200084094
    Раздел 6 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
    6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий с учетом положений настоящего пункта и быть оборудованы устройствами защитного отключения (УЗО).

    Либо другим путем:
    Готовится ТР Безопасность ЭУ http://docs.cntd.ru/document/1200050347
    А согласно ФЗ-184 статья 46 п. 1 http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p1108
    Статья 46. Переходные положения
    1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
    (в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

    http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p1108
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
     
  6. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давай в правило страхования глянем там написано "правила пожарной безопасности"
    Несоблюдение СНиПов, прочих регламентов, равно как неосторожность при обращении с огнем не влияет на наступление страхового случая.

    На деле я продолжаю сомневаться, что имеется прямой переход ссылками о "правил" на ПУЭ. Он необходим, чтобы страховой случай не наступал. Требования соблюдать СНиП в правилах на указана.

    https://www.reso.ru/Retail/House/Property_rules_2009.pdf
    4.1. «ПОЖАР, УДАР МОЛНИИ, ВЗРЫВ ГАЗА»
    По настоящему риску возмещается ущерб в результате:
    а) воздействия на застрахованное имущество пламени, продуктов горения, горячих газов,
    высокой температуры при пожаре;
    б) воздействия на застрахованное имущество грозового электрического разряда (удара
    молнии);
    в) воздействия на застрахованное имущество средств пожаротушения, применяемых с целью
    предотвращения и тушения пожара;
    г) взрыва газа.
    Под пожаром в рамках настоящих Правил понимается неконтролируемое горение, воз-
    никшее вне специально предназначенных мест для разведения и поддержания огня, в
    том числе в результате поджога, или вышедшее за пределы этих мест, способное к само-
    стоятельному распространению и причиняющее материальный ущерб.
    Под ударом молнии в рамках настоящих Правил понимается грозовой электрический
    разряд, при котором ток оказывает термическое, механическое или электрическое воз-
    действие на застрахованное имущество.

    10.2. Страхователь обязан:
    10.2.1 при заключении договора страхования сообщить Страховщику известные Страхователю
    обстоятельства, имеющие существенное значение для определения вероятности насту-
    пления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового
    риска), если эти обстоятельства не известны и не должны быть известны Страховщику.
    Существенными признаются, во всяком случае, обстоятельства, определенно оговоренные
    в договоре страхования (страховом полисе), заявлении на страхование или описании/
    перечне застрахованных объектов;
    10.2.3 соблюдать правила пожарной безопасности, инструкции (правила) по эксплуатации,
    техническому обслуживанию застрахованного имущества, а также зданий, строений и
    сооружений, в котором это имущество находится, своевременно выполнять необходимые
    ремонтные и профилактические работы;
     
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Ога:aga:
     
  8. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вроде бы на "ты" мы пока что не переходили, уважаемый :hello:

    Тогда вопрос ко всем (умникам и просто знающим ПУЭ как "Отче наш"):
    почему скандинавы и американцы с канадцами не прокладывают силовые кабели по деревянным конструкциям ни в металлических трубах, ни в металлрукаве? :aga: А просто либо в гофрах, либо без всего.
     
  9. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот эта статья 47:
    Статья 47. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом

    Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:

    Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5151-1 "О сертификации продукции и услуг" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 26, ст. 966);

    Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5153-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 26, ст. 967);

    Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 917);

    Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5156-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 918);
    пункты 12 и 13 статьи 1 Федерального закона от 27 декабря 1995 г. N 211-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 4);
    пункт 2 статьи 1 Федерального закона от 2 марта 1998 г. N 30-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О рекламе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 10, ст. 1143);
    Федеральный закон от 31 июля 1998 г. N 154-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3832);
    статью 2 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 87-ФЗ "О внесении изменения в статью 6 Федерального закона "Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации" и дополнения в статью 2 Закона Российской Федерации "О стандартизации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2791);
    статьи 13 и 14 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 116-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 30, ст. 3033).

    http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_10.html#p1178
    © КонсультантПлюс, 1992-2013
    Только что-то я не понял, к чему это здесь вы спросили? :faq: :)]
     
  10. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К тому, что данный закон и отменил СНиПы и прочие стандарты, кроме отвечающих за безопасность

    ПУЭ как раз из безопасных.

    Кроме этого "Американский Код" в новой версии это для самоубийц. У ранее как в ПУЭ только в трубах в внутри каркаса проводка разрашалась, даже розетки были металлчиеские. Это видно по старым учебным фильмам.

    Сейчас просто плоский кабель в ПВХ кладут в расчете, что УЗО сработает. Это так, если нигде не нарушена коммутация и всегда земля по середине. Если же УЗО неисправно или случайно ноль по серидине, то можно просто спалить дом. В мой практики, как я уже писал, такое было. Причем проектировщик электрики ссылался именно на "авторитет" Америкосных Кодов.
     
  11. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    SuhoHouse, по-моему вы немножко не понимаете о чем пишете, что ставит под сомнение вашу историю со спаленным домом и проектировщиком :)
    Во-первых, УЗО прежде всего ставится для того, чтобы защитить человека от удара током, т. к. срабатывает при утечке тока на землю.
    А при КЗ срабатывает обычный расцепитель автоматического выключателя (по теплу или электромагнитом).
    Правильно подобранные и качественные аппараты защиты не дадут перегреться проводу при нештатных ситуациях и вызвать возгорание участка. Так что все эти мет. трубы и т. д. - перестраховка. Единственное место их применение - это гильзы для прохода между этажами и где-нибудь в толстых несущих балках. Также в брусовых и бревенчатых домах, где имеет место постоянное смещение и кручение дерева, что может попросту защимить и перекусить кабель.
    Кстати, раз уж речь о трубах зашла, то не забудьте, что заполнение трубы кабелем должно быть не более 30% (насколько я помню) от поперечного сечения трубы ;) Иначе перегрев.
     
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Dan! la,
    ГОСТ Р 50571.17-2000 Защита от пожара
    482.2.10 При необходимости ограничить последствия, связанные с возможным возникновением аварийного тока, электрическая цепь должна быть либо предохранена защитным устройством (например, автоматические выключатели по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1), номинальный рабочий дифференциальный ток которого не превышает 0,5 А, либо контролироваться с помощью устройства, обеспечивающего постоянный контроль изоляции и подающего сигнал опасности при пробое изоляции.

    лучше ограничтесь в своих советах.
     
  13. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не понял, что вы этим хотели сказать?
    И где я советую так не поступать, как пишет ГОСТ Р 50571.17-2000 Защита от пожара?
    :faq:
    И главное, как это связано с прокладкой кабелей открыто/в трубах внутри утеплителя? :)]
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Вы не правы в своих суждениях.
     
  15. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Аргументируйте, коллега! В чём именно не прав? В том, что считаю использование металлических труб в утеплителе излишней перестраховкой? Получается, что весь Североамериканский континент и вся Европа не правы?