ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По столбам идет 4 провода...три фазы и ноль. Это 380.
В дом заходит одна фаза и ноль. Это 220.

В доме ничего не включено...ни лампочки, ни холодильник.
Цепь не замкнута...нет движения тока.

Если цепь не замкнута, то электричество не работает и законы Кирхгофа не работают.
Законы не работают, а напряжение 380/220 имеется.

Вы спросили про переход от 380 к 220.
Как видите, этот переход не зависит от замкнутости цепи и от Кирхгофа.

Может не так вопрос сформулировали?

 

Если 1 прибор будет включен, то как заработает Кирхгоф на этом участке цепи 380/220 ?

 

Законы Кирхгофа заработают не на участке 380/220, а на участке 220.
Две фазы останутся без дела болтаться...ток по ним не пойдет.
Работать будет только одна фаза, т. е 220.

Обмотка трансформатора - провод - лампочка. Цепь замкнулась.
Источник питания (одна обмотка трансформатора) дает напряжение 220...по второму закону падение напряжения на лампочке будет тоже 220.

 

Данное явление подпадает под взаимосвязь линейного и фазного напряжений в трехфазной сети переменного тока, когда обмотки генератора соединены звездой. Исчерпывающие объяснения этой взаимосвязи можно найти в любом подходящем учебнике, например: Кузнецов М. И. Основы электротехники. 1970. http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st095.shtml

 

Если точнее, ЭДС обмотки = падение напряжения на лампочке + падение напряжения на линии.

 

Как Напряжение дает падение напряжения ?

 

Падением на линии для простоты пренебрегаем. Конечно, если это падение пренебрежительно мало.

 

Если уж Вы коснулись теории, то здесь нужно уточнить. Во-первых, ЭДС источника тока определяется при разомкнутой внешней цепи (то есть – в отсутствии тока), а напряжение – при замкнутой. Во-вторых, при замкнутой внешней цепи эта ЭДС тратится на преодоление как внешнего сопротивления цепи (нагрузка, провода), так и внутреннего сопротивления самого источника тока (в данном случае - обмотки трансформатора). Законы же Кирхгофа тут ни при чем. Все проще – достаточно закона Ома. Что касается ТОЭ, то читать их не советую: на 10-ой странице Вы заскучаете, на 20-ой – их возненавидите. Для понимания что к чему, вполне достаточно полистать учебное пособие для среднеспециального образования (по-старому – для ПТУ).
P. S. Вся подобная информация имеется в открытом доступе и, честно говоря, мне не понятно, почему с этим возникли такие сложности?

 

Закон есть, а применить к электрической бытовой сети нельзя. Нестыковочка.

 

Как это - ни при чём? Напряжения на фазах приёмника определяются по второму закону Кирхгофа (который, впрочем, вытекает из закона Ома), ток в нейтральном проводнике - по первому.

Это тоже фактически ТОЭ, только упрощённые и сокращённые.

Совершенно согласен.

 

Это почему нельзя? Чем бытовая сеть отличается от небытовой?

@Vitman777,

Пролистал назад...посмотрел Ваши первые вопросы.
Получается так...Вы хотите, чтобы Вам законами Кирхгофа обьяснили почему в Ваше легковой машине стоит аккумулятор на 12 вольт, а в Камазе - на 24.

Вы в начале спросили...почему между фазами 380, а между фазой и нулем 220.
И в итоге пришли к выводу, что в квартире законы Кирхгофа не работают.

Как так у Вас получается?

 

Реально хотел разобраться и кое в чем разобрался. например в том, что в бытовой сети 2 закон К. в цепи 220 никак не связан с цепью 380 в. А раньше думал, что это взаимосвязано .

 

Я 10 лет эксплуатирую розетку на предприятии, в ней 2 фазы по 127 вольт каждая.

 

Ну у меня была розетка так там 3 фазы по 220В, и видел розетку где три фазы 36В (точно не помню) 400 Гц и что?

 

А должен показывать что-то другое?