1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. Sl116
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    144

    Sl116

    Живу здесь

    Sl116

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Москва - Заокский р-н
    И я о том же. Фактически в данной конкретной цепи мы имеем две фазных обмотки, включенных встречно-последовательно. Напряжения в них сдвинуты по фазе на 120 град. Отсюда и получаем и векторное вычитание, и 400В, и тот самый корень из 3.
    А если подходить формально, то в реальных сетях вообще последовательного соединения быть не может, т. к. через источник питания всегда протекают ещё и токи других потребителей. И на всякий случай об Америке (хотя все, конечно, и так знают). Те маленькие трансформаторы у каждого дома, они однофазные, но вторичная обмотка у них имеет отвод от средней точки. Между средней точкой и любым из крайних выводов имеем более безопасное напряжение 120В для обычных потребителей. Мощные потребители включаются между крайними выводами и имеют 240В. В данной ситуации у нас фактически две обмотки, включенные согласно-последовательно и без сдвига фаз. Напряжения просто суммируются.
     
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.384
    Благодарности:
    26.377

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.384
    Благодарности:
    26.377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  3. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Костя, умоляю! Уберите из своего поста:
    а то тут все перессорятся. :) И таки да: не идите на поводу у "новичка" (не того!), пытаясь объяснить что-то ему, как Вам кажется, понятными для него, но не совсем правильными словами. Пусть лучше он подучит теорию и тогда возвращается в тему. Одно слово "последовательно", а сколько страстей разбужено! :no:
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.514
    Благодарности:
    23.908

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.514
    Благодарности:
    23.908
    Не уберу. Не хожу на поводу ни у "новичков", ни у "старичков". :)

    Есть только одна причина, по которой я изменю текст...если будет предложен другой вариант обьяснения. И новый вариант будет лучше моего.
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.963
    Благодарности:
    6.480

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.963
    Благодарности:
    6.480
    Адрес:
    Рязань
    Вот и я об этом, поскольку вышеуказанаая ситуация, когда третья обмотка не задействована совсем, а единственная нагрузка подключена к линейным проводникам - из области фантастики.
     
  6. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    А что такое щит в доме? ВРУ, наверное, все-таки. Ну можно назвать его ГРЩ. Но на квартирный щиток это точно не похоже.
     
  7. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    OK. Пусть ВРУ-ГРЩ. От сверхтока он защищен?
     
  8. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Ну в этом случае автомат там нужен просто по ПУЭ :)
    Да, защищен. Но (!) защищен он автоматом в ЩУ, до которого еще есть соединения, провода (или кабели) и т. д. И все это уменьшает ток КЗ, что не есть хорошо, как минимум. Это первое.
    Второе - при перегрузке по фазе, например, делать "забег в трусах по морозу"? (с).
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.384
    Благодарности:
    26.377

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.384
    Благодарности:
    26.377
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пардон, но ток КЗ идёт от точки КЗ до трансформатора и обратно... Иного пути нет!
     
  10. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Ну да. Неправ. Что-то утром в Рождество интересные мысли в голову приходят :) Но иногда неправильные.
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    А какой конкретно пункт? И нужно учесть, что в случае ВРУ МКД, к примеру, нет никаких автоматов или предохранителей между ним и РУ КТП, а у нас уже есть как минимум 1 автомат в щите учета, а часто там стоит 2 одинаковых автомата.

    На морозе, кстати, тепловуха тупеет и срабатывает при бОльшем токе.
     
  12. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
    Именно! И поэтому зимой при наличии автомата в доме резко уменьшается необходимость бега по морозу. При перегрузках и, возможно, при КЗ.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Да, но в случае ВУ и ВРУ подразумевается что перед ними - только плавкие вставки на КТП, и ничего более. У нас же по сути уже есть "ВУ" в виде щита на столбе, а щит в доме это никакой не ГРЩ, а обычный групповой щиток.
     
  14. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Простите, а это с чего? Есть четкое определение:
    7.1.3. Вводное устройство (ВУ) — совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
    Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).

    7.1.4. Главный распределительный щит (ГРЩ) — распределительный щит, через который снабжается электроэнергией все здание или его обособленная часть. Роль ГРЩ может выполнять ВРУ или щит низкого напряжения подстанции.

    У нас что, не здание? Здание. Щит на вводе? На вводе. Через него снабжается все здание? Через него. Все. Дальше как хотите называйте, ВРУ или ГРЩ, но суть останется.

    7.1.6. Групповой щиток — устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.

    А вот отдельный щиток этажа или котельной - да, групповой.

    А то такое ВУ (или ЩУ, как его тут называют) на столбе, никто не знает :) Ибо в нормативных документах не описан и является творчеством сбытовиков. Подробно было обсуждено в этой теме .
     
    Последнее редактирование модератором: 07.01.19
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Да, но именно он выполняет функции ВУ. И в нем стоит счетчик, и что самое интересное - вводной автомат.

    А что такое "питающая линия" ?

    Ну, во-первых, отдельные щитки для гаража и котельной далеко не все ставят, а во-вторых, единственный щит внутри дома, в котором стоят групповые узо и автоматы, точно такой же групповой, и никакой не Главный, Распределительный и тд.