1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    1. Сети стали навязывать ЩУ на ВЛ, которые не предусмотрены НД. Такие ЩУ являются неотъемлемой частью ВЛ и должны соответствовать тем же требованиям, какие предъявляют к РУ ТП 10/0,4 кВ. Их должны устанавливать и эксплуатировать сети за свой счёт.
    2. Указанные ЩУ не являются ни ВУ, ни ВРУ. Они предназначены для выполнения ответвления от ВЛ к вводу + учёт электроэнергии. Если в населённом пункте проложены КЛ, по посредством ЩУ выполняют ответвления от КЛ к вводам.
    3. О стандартах, которым должны соотвествовать ЩУ.
    Действует стандарт IEC 61439-5:2014 Low-voltage switchgear and controlgear assemblies - Part 5: Assemblies for power distribution in public networks.
    У нас:
    действует ГОСТ IEC 61439-5-2013 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 5. Частные требования к распределению мощности в сетях общественного пользования;
    принят ГОСТ IEC 61439-5-2017 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 5. Комплектные устройства для силового распределения в сетях общественного пользования.

     
  2. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    @Y_Kharechko,
    Добрый вечер. Просветите по данному рис.
    upload_2019-1-7_18-17-1.png
     
  3. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    О чем конкретно?
     
  4. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Сеть ТТ, без применения УДТ?
     
  5. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Здесь допущены грубые ошибки, в частности, указан PEN-проводник, которого нет в системе TT. Кроме того, "Стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р 51778-2001", т. е. содержит безнадёжно устаревшую информацию, не соответствующую требованиям комплекса ГОСТ Р 50571 + ГОСТ 30331.1.
     
  6. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    И что? Ну есть у нас некий щит на столбе, в котором есть автомат и счетчик. Щит в доме от этого не становится групповым. Определение же приведено. Там нет ни слова про счетчик или вводной автомат.
    Я привел определение ВРУ из ПУЭ. Чем основной щит в доме ему не соответствует? Почему он групповой?
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    ЩУ на опоре ни коим образом не является ни ВУ, ни ВРУ, это всего лишь ящик со счётчиком, и ничего более. АВ ставится в ЩУ лишь постольку, поскольку там установлен счётчик и ни коим образом не является вводным АВ ЭУ дома.
    7.1.10. Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или
    ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
    Поскольку домовой РЩ устанавливается на вводе ответвления от ВЛ в ЭУ дома, его вполне можно назвать ВРУ.
    Другое дело, что "технической" необходимости в установке на вводе в РЩ именно АВ, а не ВН, на мой взгляд, нет.
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Тем что перед ним уже стоит щит учета, с вводным автоматом. Точно так же, как в этажном щите в подъезде МКД. Вы же не называете квартирный групповой щит ВРУ? А гаражный щит или щит бани, запитанный от домового группового, тоже надо называть ВРУ?

    почему не становится? в нем стоят групповые автоматы и узо. Чем он не соответствует определению группового щита, которое вы же и приводили? Тем что стоит в доме, а не в бане? Ваша логика не вполне понятна.

    Хочу немного прояснить свою логику. Если рассмотреть систему электроснабжения многоквартирного дома, посмотреть в ПУЭ определения разного рода щитов, видов сетей и тд, посмотреть наполнение этих понятий в реале, оценить сечения жил кабелей, то можно заметить что вся эта классификация хорошо согласуется с иерархией защиты от сверхтока. Перед ВРУ - питающая сеть и нет ничего кроме плавких вставок на КТП. В ГРЩ стоят плавкие вставки или автоматы на подъездные стояки (распределительная сеть, жилы с палец толщиной, но потоньше чем питающий кабель). Далее идут этажные щиты с вводными автоматами и счетчиками. Где все это в случае питания частного дома от ВЛИ? В щите учета стоит вводной автомат, на 25 ампер. Далее все можно тянуть кабелем 4 квадрата... Можно конечно пафосно назвать домашний щит ВРУ и ГРЩ, но... это в основном все-таки пафос.
     
  9. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Подскажите, как с практической стороны использовать?
    Из ф получается, чем больше сопротивление сторонних проводящих частей тем лучше?
    ГОСТ Р 50571.3— 2009
    п. 411.4.1
    RBIR
    e < 50/(Uo — 50),
    где RB — суммарное сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом;
    Re — минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;
    — номинальное напряжение переменного тока, действующее значение относительно земли, В.
     
    Последнее редактирование модератором: 08.01.19
  10. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Я что-то не понял. В определении из ПУЭ есть слова какие-то про щиты учета на столбе с вводным автоматом? По-моему нет. Там про ввод в здание.
    Нет. Потому что он не на вводе в здание.
    Зависит от того, считать гараж и баню отдельным зданием или временным сооружением :) Но тут уже сложнее, на самом деле.

    Дальше про "жилы толщиной в палец" даже и обсуждать не готов :) Ибо нет нигде в НТД ничего про токи.
     
  11. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Как сказано в приведенном Вами ГОСТ, выполнение этого требования «является ответственностью оператора распределительной электрической сети», а потому находиться вне компетенции конкретного потребителя.
    В этой формуле по сути речь идет об обеспечении «оператором» такого сопротивления ЗУ нейтрали источника питания, при котором в случае замыкания между линейным проводником и землей (например, при обрыве и падении фазного провода на землю) на всех зануленных ОПЧ электроустановок зданий напряжение по отношению к земле не превышало бы 50 В. Подробнее нужно?
     
  12. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    Конечно!
    Возьмем стороннюю проводящую часть с ЗУ - 10 Ом.
    ТП - имеет 4 Ом. Повторных ЗУ на линии нет.
    Получаем:
    4/10 (0,4)<= 50/230-50 (0,27) условия не выполняется.
    берём стороннюю проводящую часть (СПЧ) 100 Ом
    4/100 (0,04) <= 50/230-50 (0,27) условие выполняется.
    Получается, чем больше сопротивление СПЧ тем лучше?
    Металлический забор (на который упал провод) с большим сопротивлением "ЗУ", лучше?
     
  13. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Это требование не выполнимо. Поэтому не имеет смысла его обсуждать.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Про 50 вольт...на мой взгляд - это самое нелепое.
    Если провод фазы упадет на заземленный элемент, то на этом элементе будет потенциал фазы. Но никак не 50 вольт.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Обсуждать имеет смысл.
    Хотя бы для повышения уровня знаний.
    Это не про Вас...это про многих других, в том числе и про меня.