1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Поскольку я занимаюсь только частными домами и на индустриальных обьектах не работаю, то имеет смысл мне выйти из беседы.
    Хотя, если честно, я так и не понял для чего вычисляются напряжения относительно неконкретной точки, удаленной на 20 метров.

    20 метров - понятие достаточно абстрактное.

    Ну будет на нейтрали 38 вольт по отношению к далекой земле. Ну и что? Работает электрик на столбе и не знает об этом, поскольку туда не ходит и не дотягивается.

    И почему за ноль взяли какую-то стороннюю точку? Почему не нейтраль трансформатора?
     
  2. ayrilo
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240

    ayrilo

    Живу здесь

    ayrilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Краснодар
    @leomay,@СтранникXXI,
    Причина СИП проложен по эстакаде.
    Хотел померить сопротивление контакта между землей и эстакадой - оценить по ГОСТ - вариант не устроил. АВ 630 А. При замыкании на эстакаду, не чего не отключится - Я обратился к Y_Kharechko, для практического применения данного правила. Ответ выше, он меня полностью устроил.
    Заставить проложить в "защите" - не вариант, там СИП других потребителей.
    Остается предложить установить сжимы на СИП и заземлить ("занулить") на ЗУ ТП.
     
    Последнее редактирование: 09.01.19
  3. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Потенциал любой точки или токопроводящей (токоведущей) части - в том числе и нейтрали трансформатора - определяется относительно эталонной земли (синонимы: относительная земля, "чистая" земля, земля в зоне нулевого потенциала и т. д.). Потенциал именно эталонной земли в электротехнике условно принят равным нулевому. Заметьте, что нейтраль трансформатора, по определению - это "общая часть многофазной системы переменного тока, соединённой звездой, находящаяся под напряжением, или средняя часть однофазной системы переменного тока, находящаяся под напряжением". А потому за точку отсчета потенциал нейтрали ИП принимать нельзя.
    А 20 м, как известно - это принятое в электротехнике расстояние от заземлителя до эталонной земли, то есть до земли, свободной от влияния других заземлителей.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    @ayrilo, эта формула не имеет никакого отношения к аварийному отключению сети при замыкании линейного проводника на землю.
    Мне вот интересно, какой чудотворец догадался проложить СИП по эстакаде?
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.816
    Благодарности:
    6.461
    Адрес:
    Рязань
    Конкретные цитаты можете привести?
     
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Очень хотелось бы тоже узнать конкретные пункты. Особенно про шлейф и расположение фазы.
     
  7. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    ГОСТ 7396.1-89
    "Розетки должны иметь маркировку номинального тока. Заземляющий контактный зажим
    розетки должен обозначаться буквой Е (на верху зажима),фазный контакт буквой L (с правой стороны), а нейтральный контакт буквой N (с левой стороны). Указанные обозначения должны быть видны при наблюдении спереди."
    ПУЭ: 1.7.144. "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."
    Далее в моем понимании самозажимные контакты на Валене Аллюр не подходят для шлейфования
    "2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
    Замена шлейфа - установкой распаячной коробки внутри глубокого подрозетника более правильное решение.
    А п. 1.7.142 ...
    Позволяет сделать утверждение, что фазные провода доджны иметь такое же соединение как и защитные.

    Да и логично, при шлейфе, все токи шлейфа будут на клеммах средней розетки. В предлагаемом мной варианте все токи будут в "распаячной" коробке глубокого подрозетника.
    СНиП 3.05.06-85
    "3. Производство электромонтажных работ
    Раздел: Электропроводки

    3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках."
    - тоже не в пользу соединений проводов на самозажимных клеммах розеток Аллюр выполненных шлейфом.

    Конечно, если все подытожить прямого запрета на применение шлейфования фазы и ноля нет, но по косвенным признакам делаем вывод, что правильнее, надежнее и безопаснее будет мое предложение.
     
  8. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    А Вы могли бы уточнить, в каком именно разделе данного документа находится этот текст?
     
  9. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Понимаете ли, там есть слово "оконцевание". Если эти контакты не подходят для шлейфования, то они не подходят и для установки вообще. Либо контакт допустим, либо нет. Третьего не дано.

    Какие еще "токи"? Максимальный ток по данному соединению все равно ограничен 16А. Либо контакты розетки его выдерживают (и тогда спокойно можно делать шлейф через них), либо нет. И тогда розетку надо выкинуть.
     
  10. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.797
    Благодарности:
    12.487

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.797
    Благодарности:
    12.487
    Адрес:
    Набережные челны
    вот, нашел

    ГРУППА В. СТАНДАРТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ БРИТАНСКИМ ИНСТИТУТОМ СТАНДАРТОВ (BSI) И ПРИМЕНЯЕМЫЕ В СЛЕДУЮЩИХ СТРАНАХ: ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ИНДИЯ, ПАКИСТАН, ЮАР И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ СТРАНЫ

    СТАНДАРТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ БРИТАНСКИМ ИНСТИТУТОМ СТАНДАРТОВ (BSI)
    И ПРИМЕНЯЕМЫЕ В СЛЕДУЮЩИХ СТРАНАХ: ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ИНДИЯ,
    ПАКИСТАН, ЮАР И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ СТРАНЫ
     
  11. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Мне хотелось бы от автора получить ответ. Это я сам тоже видел. Но вдруг мы видим что-то разное...
     
  12. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Тема обязательности и нормируемости обустройства распайки только в среднем подрозетнике так и не раскрыта
     
  13. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.498
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    @Anatolevich, ау! Скажите все-таки, в каком месте у нас по правилам фаза справа, а ноль слева!
     
  14. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Я ж написал раннее,' сноску на ГОСТ дал.
    И на фото прекрасно видно.
     
  15. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.175
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Оппа.
    Вы еще не рассказали нам про положение фазы в розетке и про прямой запрет шлейфа на механизме розеток, а уже нарвались на еще одно документальное подтверждение своих слов. Итак, почему нельзя замуровывать необслуживаемое соединение? Согласно какого документа?

    А какая розетка над этим текстом изображена, вы можете выложить рисунок?
     
    Последнее редактирование модератором: 10.01.19