1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Судя по этому тексту из Вашей книги «Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий»:
    «Граница, которая разделяет низковольтную распределительную электрическую сеть и подключенную к ней электроустановку здания, обычно проходит:
    ...
    по зажимам, соединяющим провода ответвления от ВЛ к вводу с кабелем (проводами) ввода в электроустановку здания, если электроустановку здания подключают к ВЛ распределительной электрической сети, а ответвление от ВЛ к вводу выполняют неизолированными проводами».


    кабель ввода не являются частью распределительной сети. Почему? Ведь PEN-проводник в составе кабеля (проводов) ввода присутствует.
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.976
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.976
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    Может стоит создать отдельную тему для обсуждения текста этой книги, или она уже в статусе НТД ?
     
  3. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Так установлено п. 2.1.6 ПУЭ.
    Наличие PEN-проводника в кабеле ввода не является достаточным условием для идентификации его частью распределительной сети. PEN-проводник всегда будет в кабеле ввода, если низковольтная электроустановка соответствует типу заземления системы TN-C.
     
  4. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @muai2, если заданные мной вопросы, адресованные Ю. В. Харечко, а также ответы на них, по Вашему мнению, не заслуживают внимания, можете их просто не читать. За соблюдением же правил общения на форуме следит администратор. С его молчаливого согласия я и позволил себе задать вышеуказанные вопросы.
     
  5. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Хотелось бы обратить внимание на то, что зачастую повторное заземление на ВЛИ выполняется на каждой опоре. Это реально! В теле опору заложен оцинкованный стальной провод, который и подключают к PEN-проводнику.
    Очевидно, что повторное заземление - это дело полезное!
    Есть указания, согласно которым защиту от импульсные перенапряжений следует устанавливать на каждой опоре, на которой выполнено повторное заземление!
    Можно найти и другие указания по выполнению повторного заземления на воздушной линии ("не менее трёх", "не более 10 Ом (суммарно"), "через 100...150 м", "в конце линии и каждого ответвления", "на каждой опоре, имеющей абонентское ответвление" ...). Но, повторное заземление на каждой опоре ВЛИ "перекрывает всё"!
    В странах, где тип системы заземления TT не был запрещён, существует и практика организации данного типа заземления. Есть и конкретные указания - установил УЗО и пошла ТТ по посёлку или по деревне (или по части оного!), установил ещё УЗО на абонентском ответвлении, и всё нормально! Упала опора, упали провода, наводнение или ещё чего - линия отключилась и никаких проблем!
    Не кажется ли Вам, уважаемые, что PEN-проводник в старом жилом фонде был не убиваемым? Поясняю! На практике PEN-проводник присоединялся к корпусу каждого лестничного щитка, корпуса которых могли и имели между собой гальваническую связь, экран магистрального ТВ кабеля соединял корпуса этих щитов (я не говорю, что это правильно, но соединял же и соединяет сейчас!), умельцы выполняли ДСУП, подключая параллельно PEN-проводнику ещё и трубы водоснабжения (понятно, что это грубейшая ошибка!), но, согласитесь, что при таком раскладе сам PEN-проводник оказывался не особо и нужным, а Вы всё норовите наставить РКН, УЗМ и прочего, уже не нужного!
    Провели реконструкцию и всё посыпалось (Вы ожидали N и PE, а получили два плохих PENа)!:|:
     
  6. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.483
    Благодарности:
    12.440

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.483
    Благодарности:
    12.440
    Адрес:
    Москва
    ПУЭ: 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах
    Более того, им противоречит. Однако, если такое имеет место быть, следует использовать в "мирных" целях для повышения уровня безопасности.
    Почему не сделать ЗУ и пустить отсюда в дом пятипроводный кабель соответствующего сечения? Кстати, на опоре ЩУ делать нечего. Только на отдельной трубостойке, что, кстати, тоже не описано в нормативной документации. Кроме недавной поправки в ПП РФ 442 от 144 (ПП РФ от 21.12.2018 N 1622) Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении граждан, осуществляющих ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - на границах земельных участков). И далее: При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности (в отношении гражданина, осуществляющего ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, - на границе земельного участка) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности (в отношении гражданина, осуществляющего ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, - к границе земельного участка), в котором имеется техническая возможность его установки.
    Таким образом, отсутствием технической возможности можно считать противоречие с п. 1.5.27 ПУЭ.
    В каких нормах содержиться запрет на совмещение повторного заземления PEN -проводника ВЛ (ВЛИ) с заземлением ЭУ здания?
    В каких нормах это сказано?
    К опоре ВЛ точно не должно быть "привязано".
    Какими нормами не допускается объединение функций шин PEN и ГЗШ в одной, если все отходящие или приходящие проводники зажаты под разные зажимы? И чем такая конструкция будет отличаться от двух шин, соединенных между собой перемычками, кроме большей надежности и отсутствия лишних контактов?
    ЩУ, если его рассматривать его в отдельности, ЭУ не является. Но он является частью электроустановки дома.
    Если одно ЗУ допустимо использовать для разных напряжений, то где препятствия для использования при одинаковых?

    Если следовать логике Ваших аргументов, то необходимо городить ЗУ на вводе во все постройки, расположенные на участке. Т. е. не только при вводе в дом, но и в баню, гараж, сараи и т. п.
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Ключевые слова "а также", оно имеет значение "и", а не "или".
    Вы это всё сетевикам скажите.
    Так никто и не запрещает.
    Это может быть одно ЗУ, если ПЕН разделяется НА ВВОДЕ В ЗДАНИЕ.
    Почитайте определение ВУ (ВРУ). Например,
    upload_2019-2-12_16-23-46.png
    Почитайте, что такое ГЗШ.
    ЩУ НЕ является частью ЭУ дома. Его "непрописанность" в НТД порождает подобные споры.
    Именно так, если хотите соблюсти все меры безопасности. В идеале с выравниванием потенциалов. Неужели непонятно, если ЗУ находится в удалении от объекта заземления, например, как у ТС на расстоянии 10м, а тем более, дальше, толку от такого заземления для безопасности эксплуатации этого объкта как с козла - молока. Вы с ТОЭ не знакомы что-ли?
     
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @Рисчорр, меня опередил @СтранникXXI, и на все Ваши вопросы ответил.
    Что же касается ссылки на ПП РФ 442, то с этим Вам лучше обратиться в правовой раздел – там «спецов» хватает. Могу лишь, не претендуя на объективность, высказать свои впечатления от приведенной Вами поправки. В ней говорится об установке прибора учета на ГБП, которой является граница садового или огородного земельного участка. Посмотрим ради интереса, что такое садовый и огородный участок. Садовый земельный участок — это земельный участок, предоставленный гражданину...с правом возведения жилого строения и хозяйственных строений и сооружений; огородный земельный участок — земельный участок, предоставленный гражданину … с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений. Таким образом, в общем случае, речь в «поправке» может идти о земельном участке вообще без каких-либо строений (так как человек может не воспользоваться своим правом возведения какого-либо строения на участке), на границе которого (участка) установлен ЩУ с прибором учета, в котором могут быть размещены, например, пара электророзеток для подключения газонокосилки и т. п. А вот в ПП 861 говориться уже о подключении к внешней сети некоего энергопринимающего устройства:

    "Энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.

    Сравним это определение с определением «электроустановки» из ПУЭ:

    1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.


    Согласитесь - довольно похожие определения.

    При этом определение "Энергопринимающее устройство потребителя" – более конкретно, так как в нем говорится о «находящихся у потребителя аппаратах, агрегатах, механизмах, устройствах» и т. д.
    Теперь прикиньте, могут ли эти аппараты и прочие механизмы с агрегатами находиться в ЩУ? Понятно, что нет! Поэтому, на мой взгляд, очевидно, что под энергопринимающим устройством потребителя в соответствии с ПП 861 следует понимать электроустановку здания или строения, а не ЩУ на опоре или трубостойке. И тогда все встает на свои места: распределительная сеть (в соответствии со структурой системы распределения электроэнергии) будет заканчиваться на зажимах ВРУ ЭУ здания, по зажимам ВРУ будет проходить ГБП и здесь же будет размещаться прибор учета:
    СП 256.1325800.2016:
    17.2 Расчетные счетчики электрической энергии следует устанавливать на границе балансового разграничения: на ВРУ, ГРЩ и на вводах низшего напряжения силовых трансформаторов ТП, в которых щит низшего напряжения обслуживается эксплуатационным персоналом абонента, на вводах в квартиры жилых домов.

    Если же начальники от сетей желают осуществлять постоянный контроль за потреблением электроэнергии собственниками жилых домов, то никто не мешает им установить контрольные счетчики на опорах ВЛ за свой счет, учитывая, что ответвление от ВЛ к вводу в ЭУ здания является частью распределительной сети, а потому находится в зоне ответственности внешнего оператора. Понимаю, что это «пожелание» - из области фантастики.
     
  9. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    На вводах - это уже у заявителя, видимо.
     
  10. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    А это философский вопрос, как всегда - считать ли ЩУ на столбе элементом электроустановки. В данном случае - считать, так как это выгодно потребителю :)
     
  11. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    А что? Можно и тему такую открыть: философия в электротехнике. ;)
     
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.172
    Благодарности:
    6.719

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.172
    Благодарности:
    6.719
  13. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.219
    Благодарности:
    11.435

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.219
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Россия, Челябинск
  14. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Начнём с самого простого правила по этому поводу, которое действует с1 января 1995 г.
    То что называют занулением, с указанной даты надлежит именовать защитным заземлением, выполняемым в однофазных и трёхфазных электроустановках, соответствующих типам заземления системы TN-C, TN-S, TN-C-S.
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.976
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.976
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.