1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Если провод фазы воткнуть в грунт, то на нем как было 220, так и останется. Ну может слегка уменьшится до 218.
     
  2. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    А если воткнуть на 5 метров? Оголенный? С проливом? Как и полагается
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Так я и говорю
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Хоть на 10.
    Трансформатор как выдавал в провод 220, так и будет выдавать. До тех пор, пока автоматика не сработает.

    Потенциал изменится не на проводе, а на грунте вокруг провода.
     
  5. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.210
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    15579244671076583439923774526395.jpg
    Извини за грязный стол
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Сопротивление линии...пусть 1 Ом.
    Сопротивление домашнего заземления...пусть 10 Ом.
    Сопротивление заземления трансформатора...пусть 4 Ом.

    Общее сопротивление цепи...15 Ом.

    Напряжение источника...220 В.
    Ток в цепи...220/15 = 15 А.
    Падение напряжения на линии 15А*1 = 15 В.

    Итого...I = 15 A...U = 205 В.

    Большая разница?
    А я сейчас работаю в доме, где R линии скорее всего меньше одного Ома.
    И значит U будет больше, чем 205. Поскольку U источника 245 В.

    Вот он...трансформатор...фоткаю из окна...чуть виднеется среди деревьев.
    DSC_2670.JPG
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    При округленных 15А искомое напряжение в Вашем примере составит 150В. Но, один хрен - много.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Искомое напряжение, которое нарисовал Костя, это напряжение между заземлителем и трансформатором.

    На линии напряжение падает на 15 вольт...значит на заземлителе будет 205.

    Напряжение 150 вольт будет между заземлителем и той точкой в 20-ти метрах, относительно которой делали замер сопротивления заземления.

    На выходе трансформатора - 220 В.
    На заземлителе - 205 В
    На грунте в 20-ти метрах - 55 В.
    На заземлителе трансформатора - 0 вольт.
     
  9. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @Иванов Костя, все напряжения (потенциалы) измеряются относительно эталонной земли. То есть той земли, которая находится за пределами радиуса порядка 20 м от электрода (и вне зоны влияния других заземлителей), по которому стекает ток. Вообще, при любом токе, стекающем в землю, напряжение на нейтрали ИП будет повышаться пропорционально величине тока замыкания, а также будет зависеть от сопротивления ЗУ самой нейтрали ИП. Опасность падения фазного провода ВЛ на землю (как одной из аварийных ситуаций) как раз и заключается в появлении на нейтрали, а, следовательно, и на всех зануленных ОПЧ электроустановок, некоторого напряжения относительно эталонной земли, которое, в частности, будет тем больше, чем меньше сопротивление ЗУ абонента, через заземлитель которого может стекать аварийный ток. Поэтому, стремиться к низкому сопротивлению ЗУ абонента, в этом смысле – просто опасно. И, к слову сказать, те 10 Ом, которые требуют газовики для ЗУ – ничем не обоснованы. В реальности же, для защиты от статики при эксплуатации газового оборудования сопротивление ЗУ должно быть в пределах 100 Ом.

    ГОСТ 12.4.124-83
    2.6. Требования к заземляющим устройствам
    2.6.2. Выполнение заземляющих устройств должно соответствовать требованиям ГОСТ 12.1.030-81 и ПУЭ. Величина сопротивления заземляющего устройства, предназначенного исключительно для защиты от статического электричества, должна быть не выше 100 Ом.


    Да, чуть не забыл. Напряжение на ЗУ в Вашем случае будет: 15А*10 Ом=150 В.
    Вот это оно и есть.
     
    Последнее редактирование: 15.05.19
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Если в качестве эталонной земли, т. е. в качестве ноля мы возьмем ту землю, которая в 20-ти метрах от нашего заземлителя, то тогда нейтраль трансформатора не будет нолем.

    Ту точку, которая находится в 20-ти метрах, мы берем только для измерения сопротивления заземления.
    Измерили сопротивление...все...забыли про эту точку. Она нам не нужна.

    Не вижу смысла измерять или вычислять разность потенциалов между заземлителем и 20-ти метровой точкой.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    @leomay, напряжение не может быть на ЗУ.
    Напряжение обязательно между чем-то и чем-то.
    Иначе люди читают и путаются.
     
  12. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Конечно не будет. И не должна. Именно об этом и была речь в тексте.
    Заметьте, что в соответствии с п. 20.33 ГОСТ 30331.1-2013:
    нейтраль – это «общая часть многофазной системы переменного тока, соединённой звездой, находящаяся под напряжением».
    И находится нейтраль «под напряжением» относительно земли, а не наоборот.

    Теперь посмотрите на определение зоны нулевого потенциала (эталонной земли)
    ГОСТ Р 57190-2016:
    "зона нулевого потенциала (эталонная (относительная) земля
    ) (reference earth reference ground (US): Часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземляющего устройства, электрический потенциал которой обычно принимают равным нулю. Часть земли за пределами зоны растекания".
    Видите - "обычно принимают равным нулю". Принимают, так как нужно иметь точку отсчета. Ну не принимать же за точку отсчета потенциал нейтрали, находящейся под напряжением! Вот так.

     
  13. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Может, Константин. Напряжение на ЗУ - это напряжение между заземлителем и землей (эталонной, относительной) за пределами зоны растекания.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.086
    Благодарности:
    23.806
    Я ж и говорю...между чем-то и чем-то..между заземлителем и удаленным за 20 метров грунтом.

    Честно говоря, я не читал и не вникал в понятие локальной земли.

    Сижу на балконе, смотрю на участок...и не понимаю...а как мне пригодится знание о локальной земле?

    Ну будет в доме холодильник...будет он подключен к заземлению.
    И буду я знать, что между дверцей холодильника и какой-то точкой на соседском огороде будет разница потенциалов...будет напряжение.

    Ну будет...ну и что? Я не собираюсь тянуть руку к холодильнику, находясь в гостях у соседа.

    Я подхожу к столбу...на столбе железный ящик ЩУ.
    Черт его знает...может в данную секунду на этом ящике потенциал имеется. Даже можно точно сказать, что потенциал имеется относительно локальной земли.

    Но мне-то какое дело до локальной земли? Мне важно разница потенциалов между ящиком и ближайшим грунтом, на котором я стою.

    А в вычислении токов нам нужно знать, что ноль в лесу, а на нейтрали некий потенциал? Какая разница для вычислений в выборе точки отсчета?

    Может в каких-то областях важно знать и применять понятие "локальная земля". Например, при работе на ЛЭП.
    Может это важно при устройстве повторных заземлений на столбах.

    Но вряд ли это важно при вычислении токов, протекающих через заземлители.
     
  15. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Приходит в голову из Жванецкого: «Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ…». Перефразирую: давайте рассуждать о смысле локальной земли, не прочитав даже определение «локальной земли» перед написанием Вашего поста, из которого взяты эти цитаты. А между тем, этот вопрос напрямую относится к сфере Ваших занятий. При отсутствии заинтересованности с Вашей стороны диалог на данную тему становится малоинтересен.
    Вы все-таки почитайте про эту самую землю. Может, даже увлечетесь.