1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

ПУЭ, ГОСТы, НТД, СП и т. д. - вопросы, рассуждения, обсуждения, споры

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем SB3, 27.09.10.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Да что Вы говорите? Их кто-то отменял? Обосновать свое заявление сможете?
     
  2. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    238

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    238
    Да, достаточно немного погуглить, оно не отменено, не заменено, его статус скорее неопределенный. В случае противоречий всегда следует руководствоваться более поздними документами. При согласовании документации все реже и реже ссылки на ПУЭ. В основном ГОСТы и СП.
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Это всего-лишь Ваши фантазии. Документ либо действует, либо нет.
    "Хвост - он или есть, или его нет совсем, тут нельзя ошибиться" (С).
    Это Вы так решили?
    П. С. И вообще-то, ПУЭ - не оно, а они - Правила.
     
  4. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    А про верификацию не реже чем раз в 5 лет ПУЭшникам забыли сказать?

    И? Где там требования запихивать кабели в трубы?
    ORLY? Где это она есть?
     
  5. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    ПУЭ - не Постановление Правительства, не Закон, не Федеральный Закон и не Федеральный Конституционный Закон. Он не зарегистрирован в Минюсте никаким приказом. Он не НПА, он банальные ведомственные правила.

    И вишенка на торте
     
    Последнее редактирование: 12.09.19
  6. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    деревня Сумароково
    А вот упоминаемый в них СНиП как раз отменён и заменён
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    А СП 256 здесь причём?
    В СП 256.
    Точно так же, как Ваш любимый СП 55, в котором, тем не менее, содержится требование проектирования и монтажа ЭУ в соответствии с этими самыми ПУЭ.
    Вишенка явно "с другого дерева". С каких это пор ПУЭ, ГОСТ, СП и прочие НТД стали нормативно-правовыми актами?
    Вы в который раз пытаетесь подменить понятия и опять выдать собственные измышления за действительность, так и не приведя ни одного стОящего аргумента.
    Всё это переливание из пустого в порожнее мне порядком надоело, по сему присоединяюсь к
     
  8. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Не пихайте, о чем вообще спор.
     
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    ПУЭ-7, раздел "PEN-проводники"

    1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей ... функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.


    ПУЭ-4, раздел "заземляющие проводники":

    I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается.
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.911
    Благодарности:
    19.921

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.911
    Благодарности:
    19.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где начинается цепь см. ГОСТ 30331.1
    20.98 (электрическая) цепь (электрической установки):Совокупность электрического оборудования электрической установки, защищенная от сверхтоков одним и тем же защитным устройством (устройствами).
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не, не работает за пределами контекста и конкретного документа. Термин слишком общий.
    ПУЭ, 1.7.100:
    "...Во всех случаях должны быть приняты меры по обеспечению непрерывности цепи заземления..."
    От какого защитного устройства отсчитывать будем?
     
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.911
    Благодарности:
    19.921

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.911
    Благодарности:
    19.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примечание - Электрическая цепь состоит из проводников, находящихся под напряжением, защитных проводников (при наличии), защитного устройства и соответствующей коммутационной аппаратуры, аппаратуры управления и вспомогательных устройств. Защитный проводник может быть общим для нескольких электрических цепей.
     
  13. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Применять определения из одного НТД к другому НТД при отсутствии прямых ссылок несколько неправомерно. Тем более, если речь идёт о таких концептуально разных документах, как ПУЭ и ГОСТ 30331.1-2013.
     
  14. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Алексей, что ж Вы остановились и не привели цитату из ПУЭ полностью? Давайте я приведу весь текст:
    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

    Как видим, в этой части однофазной сети (в ответвлении от ВЛ) ПУЭ допускают наличие PEN-проводника.
    Вопрос: с какой целью допускается наличие PEN-проводника в однофазном ответвлении от ВЛ трехфазной сети? Очевидно, что не для организации в дачном доме (коттедже) системы заземления TN-C, запрещенной в жилых домах. А для чего?
    Так вот именно для этого (Ваша другая цитата):
    Ровно это и происходит, а именно: «ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления осуществляются отдельными третьими проводниками» от шины РЕ после деления PEN-проводника во ВРУ на PE и N. Ключевые слова в Вашей цитате: «Ответвления к однофазным электроприемникам». То есть, ДО этих ответвлений наличие в однофазной цепи (ответвлении от ВЛ) PEN-проводника ПУЭ не противоречит.
    А вот еще про деление PEN на участке однофазной сети. Ваше, любимое:

    1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

    Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
     
  15. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    УЗО-вилка F@G

    Учитывая тему, задам вопрос. При работе в 50-ти метровым удлинителем где, что, как и какой тип системы заземления реализован и должен быть? Как быть с РЕ разных типов систем заземления?

    Быть может, не кажется ли и вам, что, например, защитив удлинитель УЗО в точке его подключения к сети, в точке подключения потребителя, естественно не класса защиты II, следует заземлить его по типу системы заземления ТТ, выполнив условие согласующее номинальный дифференциальный ток УЗО и значение безопасного напряжения, которое, здесь следует вспомнить Наблюдателя, за что ему огромное спасибо, в части величины безопасного напряжения, которое, определённо, не 50 В, как утрерждает ПУЭ и какой-то там ГОСТ!

    Информация к размышлению. Кстати где-то недавно пытались что-то подобное изобразить на УЗО – это поможет!

    Защитный дифференциальный выключатель тока для штепсельной розетки SteckmatDX (1998 год, Техническая информация к каталогу «Коммутационные приборы и распределительные щиты» F@GFELTEN @ GUILLTAUME (Moeller)

    В настоящее время снят с производства, но уже Итоном! Цена была 72 еврика.

    Использование:

    … поставляется в виде компактного прибора в исполнении для штепсельной розетки, который обеспечивает дополнительную защиту от контакта с частями под напряжением. Автоматически выключается при нарушении изоляции, при контакте человека с частями под напряжением, при неправильном подключении штепсельной розетки (замена фазного и защитного провода) и разрыве защитного провода. При разрыве питания обеспечено автоматическое отключение при помощи пускового механизма от пониженного напряжении.

    Схема подключения:



    *) Замечание: защитные провод РЕ, проходящий через суммирующий трансформатор, имеет обратную ориентацию, гей, короче, прохода, заднего, по сравнению с рабочими проводниками Lи N. Целью этой меры, помимо толерантности, является обеспечение защитной функции при наличии напряжения фазы на защитном штепселе неправильно подключённой штепсельной розетки.

    Благодаря номинальному току отсечки 30 мА прибор предоставляет дополнительную защиту частям под напряжением и одновременно выполняет условия для условной противопожарной защиты.

    Путём отключения всех полюсов и контролем состояния защитного провода РЕ возникает дополнительная охрана против обратного попадания на провод РЕ.

    Что касается «норматворцев» - достали! Расхватали «жезлы» и попрятались по кустам! Даже за зарплатой не приходят. Некогда!

    И эти «кандидаты в доктора» ещё лечить нас норовят, требуя бабла немеренно!

    Эти переносные защитные приборы рекомендуются для строек, для использования при ремонте электротехнического оборудования, при эксплуатации оборудования и приборов для внешней среды и т. п. Для повышения эксплуатационной надёжности и ограничения нежелательного срабатывания прибора в цепь защитного провода встроен варистор, который обеспечивает выключение при превышении напряжения в 20 В на защитном штепселе прибора.

    Важные замечания! Все глаголы – в прошедшем, давно прошедшем, времени!

    Доигрались, Скрипачи!

    Этих исходных данных и этой информации, надеюсь, достаточно, чтобы сварганить нечто подобное и нашему «Левше». Не получилось бы – левое!

    Варистор такой - найти не проблема (используются для защиты линий связи в телефонии).

    Возможные неисправности и реакция на них прибора:

    Разрыв провода N или PEN, замена провода L на PEN - прибор невозможно включить или же сразу выключается;

    Замена провода L на РЕ - прибор невозможно включить!

    Если интересно, найду и скан выложу!