РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Конечно. Но суть от этого не меняется. Да что Вы говорите? Смотрим ГОСТ30331.1-2013 20.75 тип заземления системы:Комплексная характеристика системы распределения электроэнергии, устанавливающая наличие или отсутствие заземления частей источника питания, находящихся под напряжением, наличие заземления открытых проводящих частей электроустановки или электрооборудования, наличие и способ выполнения электрического соединения между заземленными частями источника питания, находящимися под напряжением, и указанными открытыми проводящими частями. 20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки 20.53распределительная электрическая сеть:Низковольтная электрическая сеть, состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных электроустановок. Таким образом, говорить о типе заземления имеет смысл только по отеошению ко всей системе: ИП - линия - ЭУ потребителя. И все разговоры типа просто-напросто безграмотны.
Вообще, тема с TN-C достаточно мутная. Составить объективное представление о ней только на основании определения из ПУЭ и иллюстрирующего ее рисунка без развернутых пояснений достаточно сложно. Ну, действительно, согласно определению ПУЭ нулевой рабочий и нулевой защитный проводники (устаревшие термины) должны быть совмещены в одном проводнике «на всем протяжении системы». Но, поскольку система распределения электроэнергии кроме распределительной электрической сети включает в себя и электроустановку, то, строго говоря, совмещенный, т. е. PEN-проводник должен пронизывать всю систему распределения вплоть до ОПЧ электроприемников ЭУ. О чем собственно, и говорится в определении TN-C из СП 437.1325800.2018 (напомню): 3.72 система TN-C: Система распределения электроэнергии, в которой заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением. Открытые проводящие части электроустановки здания присоединены к заземленной части источника питания, находящейся под напряжением, посредством PEN-проводников, PEM-проводников или PEL-проводников. Однако, на рис. 1.7.1 ПУЭ мы видим, что к электроприемнику приходят два отдельных проводника N и PE. А вот более современный нормативный документ ГОСТ 30331.1-2013 на рис. 31 С иллюстрирует систему TN-C иначе: к электроприемнику приходит PEN-проводник, который делится на зажимах (стационарного) оборудования. Пример со вторым ЭП на рисунке, к которому приходит только защитный проводник, приведен для случая, когда, например, 3-х фазный ЭП не требует подключения к нему нейтрального проводника. Что касается пром. предприятий, то, действительно, нормы не запрещают организацию TN-C в ЭУ зданий пром. назначения. Но Вы можете себе представить, что к ОПЧ всех переносных, передвижных электроприемников, а также ко всем розеточным цепям на заводе был подключен PEN-проводник, между прочим, требующий стационарной прокладки и сечением не менее 10 кв. мм. по меди? Вряд ли подобные подключения можно встретить на реальном заводе. Поэтому условие организации системы TN-C в п. 3.72 СП 437, согласно которому ОПЧ электроприемников должны быть присоединены именно к PEN-проводникам, могут относиться лишь к «идеальной» или, мягко говоря, к «классической» TN-C, которую в реальной жизни встретить практически невозможно. Поэтому в «реальной» TN-C имеют место допущения, о которых было сказано выше.
Вы ошибаетесь. Описания 5-ти современных систем заземления впервые появились в ГОСТ Р 50571.2-94, введенном в действие 1 января 1995 года. В силу этого, электроустановки зданий, построенных до 1995 года, не могли соответствовать ни одному из 5-ти типов заземления системы. Электроустановки старых жилых зданий, формально имевшие признаки систем TN, вопреки распространенному мнению, не соответствовали системе TN-C даже по сути, не говоря уже о формальной стороне вопроса.
В каком месте они устарели? Где вы видели на реальном заводе розетки, а тем более бытовые? И на кой предмет они там нужны..? В конторе? Так это по 7-ой главе. Да что-то такое было. Не помню точно год. В 93-ем я строил самую настоящую еврогейскую TN-C-S с макаронниками, а в 94-95-м с немчурой. Дальше взрывопасная промка, по намного более ранним проектам, без этих иностранных матюков... Так что точно - такие электроустановки были. На самом деле типов лишь три IT, TT и TN трёх разновидностей. Ну-у-у, пусть будет пять если вам так нравится. Вполне себе соответствовали, в распределительной части - полностью. В групповой - собсно и землить то было нечего. Все наружные сети 0,4. За крайне редким исключением. Им его не выдавали, по сроку службы было не положено.
А заглянуть в современные нормы не пробовали? В ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения» вместо вышеуказанных терминов применяются другие: 20.34 нейтральный проводник (N): Проводник, электрически присоединенный к нейтрали и используемый для передачи электрической энергии. 20.23 защитный проводник (РЕ): Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током. Понятие "нулевой защитный проводник" в современных НТД отсутствует. Судя по перечислению Ваших заслуг в 90-е годы, Вы задержались в терминологии ПУЭ-6. В современных нормах перечислены 5 типов заземлений системы. Посмотрите на досуге. В соответствии с вышеупомянутым ГОСТ 30331.1-2013 «Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи». Для идентификации типа заземления системы электроустановки составные части системы распределения следует рассматривать в совокупности и взаимосвязи. Тип заземления системы в электроустановке нельзя установить, рассматривая только распределительную электрическую сеть. Например, для ЭУ с системами TT, TN-C-S и TN-C распределительная электрическая сеть будет одной и той же. Тем более. При чем здесь тогда ТN-C?
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности. Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания. 1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока. Вполне себе семёрка... Вы кажется то же где то немного задержались... И пытаетесь меня обмануть, нехорошо это! ГОСТ Р 58882-2020 7.6.6.6 Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям. Понятий нет, а защитные нулевые проводники есть... Так что лучше давайте без понятий, а терминами и определениями оперировать. 7.6.4.2 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках напряжением до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: а) нулевой защитный (РЕ) проводник или РЕN-проводник питающей линии в системе ТN; ... Система TN - наверное шестая, да? Как-то так да...
А дальше следующий вопрос: что такое "Электроустановка"? Это технический или организационно-правовой термин? Вправе ли владелец "электроустановки" (в смысле Акта разграничения) внутри своей зоны ответственности организовать распределительную сеть следующего уровня и подключить к ней три разных электроустановки с системами TT, TN-C-S и TN-C? Разумеется, предполагаем, что расстояния позволяют. После этого добавляем второй источник питания с другим режимом заземления нейтрали, и всё становится ещё интереснее.
7.1.10. Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ. 7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков. 7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников. Чо ПУЭ не комильфо? Ну ладно: 6.1.5. Принципиальную схему распределительной и групповой сети (от распределительного шинопровода или распределительного пункта до электроприемника) и схему распределения электроэнергии от распределительного щита до электроприемника выполняют в виде таблицы по форме 3. Спойлер: Упс... МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ГОСТ 21.613-2014 Еще найти? UPD: ГОСТ 32395-2013 3.7 питающая сеть (цепь): Сеть (цепь) от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита. 3.8 распределительная сеть (цепь): Сеть (цепь) от вводного устройства, вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита до распределительных пунктов и щитков. 3.9 групповая сеть (цепь): Сеть (цепь) от щитков, распределительных пунктов и главного распределительного щита до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников. ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения 25. Электроустановка Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии 26. Система энергоснабжения (электроснабжения, теплоснабжения) Совокупность взаимосвязанных энергоустановок, осуществляющих энергоснабжение (электроснабжение, теплоснабжение) района, города, предприятия
Это чисто технический сферический конь в вакууме. А если добавить юридические реалии, то вдруг окажется, что... ...счётчика. Или до другого места, упомянутого в Акте разграничения ответственности. А всё, что находится после счётчика, определяет Абонент по собственному разумению. Для юрлица при этом иногда есть ограничения фантазии, для физлица вообще нет. Дык. СССР. Вся электросеть страны, кроме лампочек и люстр, фактически находится в собственности одного-единственного юридического лица, и это снимает множество вопросов.
ГОСТ Р 57114-2016 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ. ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОПЕРАТИВНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Термины и определения 3.115 электроустановка: энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии. [ГОСТ 19431-84, статья 25] Как грится - найди разницу... Не-е-е ... От того что кто-то стал собственником части электроустановки, эта часть не стала обособленной в техническом плане. Как комната в коммуналке - не станет отдельной квартирой. Уж сто раз объяснял (давным давно) - электроустановка это жилой дом целиком. Минимум - секция жилого дома с собственным вводом питания. Лень опять лопатить тонны макулатуры...
Да, так должно быть с технической точки зрения. Но действующий Жилищный кодекс делает это желание практически неисполнимым. Проблема относится не только к жилым зданиям, но и к промышленным зданиям с арендаторами. Теоретически арендатор должен на любые задачи вызывать электриков арендодателя, которые подчиняются Главному энергетику арендодателя. Практически у арендодателя часто нет на это дело ни штата, ни квалификации, и арендатор силами джамшутов городит что хочет в пределах выделенной мощности.
Это очередное свидетелельство определенной неразберихи в НТД. В ГОСТ 57190-2016 термины "нулевой рабочий проводник" и "нулевой защитный проводник" есть, а в ГОСТ 30331.1-2013 и СП. 4371325800-2018 их нет. Все документы действующие. В более поздних НТД термин "электрическая сеть" имеет несколько иной смысл. Например, СП. 4371325800-2018: "3.67 распределительная электрическая сеть: Низковольтная электрическая сеть, состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных электроустановок" Для определения участков меньшего масштаба вводится определение распределительной цепи: 3.66 распределительная электрическая цепь: Электрическая цепь, предназначенная для питания электроэнергией низковольтного распределительного устройства электроустановки здания На мой взгляд, соответствующий термин из ПУЭ-7 несколько более конкретный, хотя тоже не лишен недостатков. Справедливости ради, это ГОСТ не действует. Но дело не в этом. Любые термины и определения действуют в первую очередь в рамках тех документов, в которых они прописаны. В рамках ГОСТ 30331.1-2013 терминамы: электрическая распределительная сеть система распределения электроэнергии тип заземления системы распределения взаимоувязаны в единую концепцию (эта же концепция перекочевала и в СП. 4371325800-2018). Из которой следует, что понятие "тип заземления системы распределения" применим только к системе распределения в целом, но никак к ее отдельным элементам. В общем-то, этот принцип содержится и в определениях ПУЭ-7. Ни в одном документе нет определения системы TN. Это, скажем так, группа систем, имеющих общую характеристику - глухозаземленную нейтраль. В нее входят 3 системы: TN-C TN-C-S TN-S. Если добавить IT и TT, получится 5.
Не ЭУ, а ЭПУ. Вправе, согласно, например ПУЭ. С чего бы? 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
Это всего лишь одно из проявлений своеобразия ПУЭ. Вышеприведенная цитата не дает испчерпывающего определения. Не вырывайте фразу из контекста, прочитайте дальше. Потому как, каким именно образом ОПЧ присоединены к глухозаземленной нейтрали источника имеет принципиальное значение. Еще раз, TN - это, по сути, группа систем.