F Стоимость заправки газгольдера - 2

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Хрюнча, 04.07.18.

  1. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Вот первое, что попалось в ТЕХНИЧЕСКОЙ литературе (обычно она без цветных картинок):" коэффициент полезного действия зависит исключительно от технологического совершенства модели, направленного на снижение температуры отходящих газов, эффективное сжигание топлива, модулируемые горелки, теплоизоляция".
     
  2. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    А вы знаете, все продавцы в мире примерно одинаковы. Или у вас другое мнение? А вот физика - она одна. Но ей пытаются внушить, что существуют котлы с КПД - ба-бам! - 110 и больше процентов.
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    И ведь не обманывают действительно существуют
     
  4. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.671
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Блажен, кто верует. Вот у таких и тепловой насос 300% ...
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    И ведь тоже не обманывают
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    И физике это никак не противоречит

    И технеческой литературе тоже
     
  7. NailNail66
    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48

    NailNail66

    Участник

    NailNail66

    Участник

    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48
    Народ. Тут важно понять одно. КПД это соотношение затраченной энергии к произведенной работе. Если этот параметр больше 1 (ну кто помнит из школьного курса это значит 100%) - значит вечный двигатель существует. Пришлите мне схемку такой машинки. :hndshk:
    Поэтому и ввели в оборот, разные маркетологи, другие терминимы-аббревиатуры. Типа COP и т. д. Потом Вас заставили поверить что COP это то же самое что и КПД...

    Мне одно объяснение "на пальцах" в чём отличие очень понравилось. Ежели Вы на своём горбу перетащите мешок энергетического угля или дров и забросите всё это богатство в печку, то Ваш КПД не будет равен соотношению затраченной Вами энергии на перенос тяжестей к тому теплу что выделится при сгорании топлива, которое Вы таскали. А новомодный COP будет очень большой, может даже 100000000%.

    Мы внушаемы, особенно когда думаем что обманули природу.

    Вот так некоторые представители рода Homo Sapiens свято верят в то, что их предки выкопали Чёрное море, например. :close:

    Эффективность это такая штуковина, которая ежели меньше 1 - значит толку от работы НОЛЬ. Это значит что вы купили вещь за рубль, продали за 50 копеек и радуетесь тому что получили чистую прибыль в 50 копеек.
    Или посеяли ведро пшеницы - а собрали одну горсть (и сдохли от голода) в итоге
     
    Последнее редактирование: 14.10.22
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    @NailNail66, тут надо понимать что изначально за 100% энергии топлива взяли.

    А так вы просто в упор не хотите замечать такую обыденную вещь с КПД >100% - кондиционер тот же

    Посеяли ведро пшеницы. Собрали 5 мешков. КПД>100% - вся ваше неверие на смарку
     
  9. NailNail66
    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48

    NailNail66

    Участник

    NailNail66

    Участник

    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48
    @Джордж1,
    Жоржик, Вы не хотите в упор замечать разницу. Вернемся к пшенице. Чтоб вырастить что горсть из ведра, что пять мешков ... Растениям надо получать "энергию" необходимую для химических процессов. Так вот открою Вам страшную тайну. Энергия для роста берётся не из "лопаты" которой землю копали перед посадкой. А из той энергии что шлёт нам солнце в виде целой гаммы излучений, в том числе "теплового" спектра - инфракрасного... И Вам, любезный и в голову не приходит что большинство сложных процессов идёт с заимствованием "энергии" из разных источников, которые Вы упорно игнорируете.

    Когда Вы копаете землю лопатой Ваш КПД равен соотношению калорий который за сутки получены организмом из масла, картохи, мяса, овощей, к калориям которые Вами же затрачены на действия с лопатой. Но пшеница то еще не выросла, и даже не посеяна.

    Чем лучше Вы умеете копать - тем выше ЭФФЕКТИВНОСТЬ при постоянном КПД. Деревенский дворник вскопает сотку за 15 минут. Городской "инстаграммщик-блогер" за два дня. КПД одинаков. А вот абсолютные затраты энергии отличаются в разы. Эффективность работы дворника, ну скажем 4. Это значит что он один может прокормить семью из 3-х человек, и сохранить остатки пшеницы как посадочный материал. Эффективность инстраграммщика меньше 1 - значит он и сам себя не прокормит и сдохнет от голода...

    А КПД у этих личностей одинаков (условно). Многое зависит от наличия болезней и прочих физиологических особенностей.

    Два одинаковых грузовика. Одинаковая масса груза. Одинаковое топливо. Одинаковый маломощный двигатель. Первый на горке, второй под горкой.

    Первый вниз летит со свистом. Второй не может с места сдвинуться - мощности двигателя не хватает.

    КПД двигателей одинаков. Первому помогает двигаться "притяжение". Второму - мешает.

    Жизнь в разы сложнее, нежели рекламные слоганы-буклеты-враки. Мы все видим одно и тоже. Но Шерлок Холмс не из каждого получается. Не мучайтесь. Просто примите на веру, что продавцы умнее большинства из нас. И используют свои навыки чтобы нас нагло обманывать.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.620
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    Вы сами себе противоречите.

    Для всяких тепловых насосов и конденсационников - то же самое происходит.

    Так уж исторически повелось что за 100% КПД взяли только саму работу крестьянина

    А остальные ресурсы не учитывались - они как бы бесплатные из природы.

    И сейчас ничего не поменялось
     
  11. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Да. Но заправляться лучше в морозы)
     
  12. NailNail66
    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48

    NailNail66

    Участник

    NailNail66

    Участник

    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48
    @Джордж1,
    Вам надо срочно готовить и отправлять жалобу в ООН, Академию Наук и в Нобелевский Комитет. Жаловаться надо на учебники физики по которым во ВСЁМ мире учат несчастных детишек. Там им внушают что КПД не может быть больше 1.
    Все учёные физики - вредители и саботажники - им всем надо влупить 58 статью и дать 25 лет + 5 "по рогам".

    Заодно Шольцу и Хабеку порекомендовать поставить через каждые 10 метров на всех улицах Ваши холодильники - кондиционеры с КПД более 100%, рядом наляпать побольше элементов Пельтье. Тем самым враз решить вопрос с недостатком генерации электроэнергии. Можно будет закрыть все ТЭС, Атомные электростанции. И Вам вручит медаль за сохранение экологии лично Грета Тунберг.
     
  13. NailNail66
    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48

    NailNail66

    Участник

    NailNail66

    Участник

    Регистрация:
    22.01.20
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    48
    С нонешними биржевыми ценами на СУГ - поддерживаю Вас обеими руками
     
  14. ИльяКу
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    115

    ИльяКу

    Живу здесь

    ИльяКу

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Истра
    «Но это не точно»)
     
  15. ИльяКу
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    115

    ИльяКу

    Живу здесь

    ИльяКу

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Истра