1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дренаж в сложной ситуации

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем gpetrv, 05.07.18.

  1. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одна попала прямо в линзу и через год открылась. Они, видимо, тампонаж сделали только на бумаге. Да и по структуре грунта могли бы догадаться, что там водонос. А с учётом рельефа нетрудно предположить, что водонос напорный.

    Там было ещё 3 точки статического зондирования, одна "совмещённая" со скважиной ИГИ. На графиках СЗ хорошо видны переходы между слоями. Поэтому разрезы делали по четырём точкам.

    Уже в планах, но с питанием самотёком от новой скважины. Текущей перехватывающей скважиной планируется снять давление с пласта, чтобы исключить новые пробои свай.
     
  2. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    Ппц.
    Если геологи умышленно схалтурили, то однозначно на юрадрес заказное письмо с досудебной претензией и через месяц в арбитраж. Все расходы подтверждать.
    Таких деятелей надо наказывать!
     
  3. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    @free_lancer, несколько деталей.
    А) какая толщина завесы
    Б) Какая глубина заложения по вашим расчетам трубы дренажной
    В) можно ли совместить завесу с прокладкой дренажа, скажем в траншею по порядку с внешней стороны к внутренней кольца: сбоку глину или грунт глинистый, песок, геотекстиль, щебень, труба, щебень песок
    Г) можно ли подсчитать через сколько времени вода, сброшенная на рельеф с отдаленностью скажем 10 м от дренажа вернется в дренаж или в песок под слоем первого верхнего водоупорного пласта глины
     
  4. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    @gpetrv,
    я прикинул расход без завес. на все вопросы типа "ширина траншеи, уклоны труб, понижение под фундамент" ответите сами себе после того как "посадите" дом на разрез и на план участка (грубо говоря сделаете проект). Тут уже вылезет куча нюансов: узлы примыкания, проверка на размытие и тд.
    Я просто выдал порядок цифр прогнозируемого расхода, чтобы потом глаза на лоб не полезли "куда девать столько воды".

    подсчитать можно все что угодно, имея достаточные исходные данные. Я как-то даже сидел и моделировал процесс разгрузки донной части пещеры "Иллюзия-Снежная-Меженного" чтобы спрогнозировать габариты неисследованных меандров.
    Но крутить воду по кругу - бессмысленная задача. Это видно без расчетов.
     
  5. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    @free_lancer, часть дома уже стоит лет 30-40. В планах достроить вторую часть.
    Отталкиваюсь от нижней точки фундамента построенного дома. Поэтому выше и указывал грунты с координатами по вертикали. На фото видно.
    Вопрос:
    Прогнозируемый скоростной расход (м3/час) разве не зависит от глубины залегания дрены?
    Толщина завесы (не глубина, хотя там тоже нюансы) как связана с проектом?

    P. S. Воды на такой маленький участок доволи таки много. Если не удастся сбросить под дорогой, Буду думать как максимально ее уменьшить, в том числе поднятием всего дренажа максимально высоко
     
    Последнее редактирование: 27.07.18
  6. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    Конечно расход зависит от глубины водопонижения. Я поэтому вам и написал:

    а) дом у вас 10*10 метров
    б) средневзвешенный Кф = 3,5 м/сут (из-за песков)
    в) водоупор на глубине 4 метров
    д) понизить воду надо на метра полтора.

    Радиус депрессии получается около 30 метров. Планируемый расход откачки ~2,1 м3/час.


    Ну если вы решите делать завесы, то напрямую связана :) А может решите сделать систему на принципе "побольше откачать". Откуда ж я знаю.
    Я бы на вашем месте подумал скорее как найти водоупор, и мероприятия по гидроизоляции подземной части здания, а не выдумывать прожекты о завесах.
     
  7. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    д) полтора метра относительно чего?

    Гидроизоляция по любому будет
    Есть с двух сторон подземный вход, через который вода может зайти, понижение или перехват нужен обязательно.
     
  8. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    относительно существующего уровня грунтовых вод! :)]
     
  9. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Но УГВ пляшет и нехило. Я пытаюсь связать со своим рисунком-разрезом глубину заложения трубы для ориентира 2,1 м3/час. Нафиг мне понижать УГВ на полтора метра летом если он на 40 см ниже пола. Если пойдет дождь УГВ подымется аж на 80см и затопит пол...Тогда нужно понизить.
    Что то я 7 листов пытаюсь объяснить одно и то же да еще и с рисунками.

    Побольше "конкретики" господа
     
    Последнее редактирование: 27.07.18
  10. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    @gpetrv,
    а) берете ваш фундамент.
    б) опускаетесь от него на 300 мм - это будет та высота, до которой необходимо водопонижение.
    в) от этой высотной отметки поднимаете на верх 1,5 метра - это и будет уровень УГВ в расчетной схеме который я применил. Если УГВ летом просядет, то расход будет меньше, если весной поднимется - то расход будет больше.

    Для точных цифр нужна точная расчетная схема. А ее нет.
     
  11. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Но на этой отметке воды никогда не было еще тфу. тфу. Иначе добратся можно было бы только на лодках) откуда 2,1м3/ч?
     
  12. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
  13. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Низ трубы в планах положит в самой высокой отметке +5 в самой низкой -9
     
  14. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    действительно интересно откуда 2,1 м3/ч?) отсюда...
    111.jpg

    методика расчета грубо состоит в следующем:
    а) сажается дом на геологию
    б) создается "расчетная схема" по геологии, из нее видны исходные данные (глубина до водоупора, необходимый уровень водопонижения и тд)
    в) сначала производится расчет радиуса депрессии, потом непосредственно расхода
    г) опосля уже смотрим суффозионность и гидравлику трубопроводов.

    ну и разные вариации на темы "напор/безнапор" "совершенный/несовершенный" и тд никто не отменял.

    В вашем случае расход большой будет из-за того, что песок отлично пропускает воду. Я принял его Кф 3,5 м/сут. (это почти как крупнозернистый песок) понятное дело, если у вас мелкозернистый песок с Кф<2 м/сут, то расход будет меньше. Это видно из формулы вышеприведенной. Считать средневзвешенный Кf я конечно не буду, мне лениво :)

    Глубину водопонижения в 1,5 метра прикинул просто из того, что если УГВ на отметке -0,5м, а глубина цоколя будет на -2метра, то примерно надо опустить воду на 1,5м.
     
  15. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Но у меня другая ситуация по заглублениям