Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и я об этом же- много нюансов получается

 

Утепляем откосы из ЭППС 50 мм.
Зашкурили и на пену + саморезами прижать.
После приклеивания, снаружи ставим полоски аквапанели на саморезы сквозь ЭППС.
Потом базовый слой с сеткой (на откосе получается 2 слоя - от сетки на уголке + сетка общего армирующего слоя.

 

Первый раз делаю, многие работают, нормально.
Альтернатива МДВП, но не проверено временем.
Здесь хоть немцы отработали технологию, главное соблюдать.

 

Не так давно и УШП не использовали не только массово, а вообще никак. А первого вестника этой технологии вообще оплевали и затоптали... Это уже потом, несколько лет спустя, @Владимир Таллин донес таки до народа зерно истины и то далеко не под фанфары - можете почитать первую его тему про УШП - бои там были эпические... большинство яростных профессиональных оппонентов впоследствии стали апостолами нового фундамента, а некоторые даже подарили свои имена отдельным технологическим приемам.
А немассово - уже используют. Есть канадские общественные теплицы на схожем принципе. На форуме (не помню ник и тему) есть производственное здание на УШП с геоконтуром под ней - и проблем у человека нет.
@vzhelonkin, оппонент - это прекрасно, он стимулирует, дисциплинирует и заставляет соискателя не только трудится, но и открывает ему новые грани вопроса. Но это при условии знания самим оппонентом предмета обсуждения.
1 - риски - они считаются, предмет достаточно изучен и соответственно прогнозируем. Температуру грунта на входе контура и температуру выходящего рассола контролировать элементарно. Поскольку система не критичная для жизнеобеспечения - ее легко отключить при подходе к определенной температуре и запустить вновь после прогрева. Причем не нужна даже автоматика - достаточно 2 китайских термопар и ежедневной проверки.
2 - грунт - он не под плитой, до плиты еще приличной толщины подушка. А песок и щебень куда менее теплопроводны чем влажный суглинок (в 2-10 раз) А потом есть еще и минимум 200 мм пенопласта. И только потом плита. Охладить плиту для реального увеличения теплопотерь вам не удастся - даже заморозив грунт под подушкой.
3 - прошу прощения, но уж это то - полный бред. Летним солнышком землю прогревает где нибудь в районе Антальи. А в средней полосе России ее охлаждает зимним морозом. Положительный градиент среднегодовых температур грунта на первом метре от 0,3 до 0,7 по разным городам. К сожалению не бросил в закладки статью о температуре грунта и ее динамике в течении года на разных глубинах, теперь не могу найти, там были очень интересные моменты... поэтому на пальцах:
Построив дом 10х10 мы получим температуру грунта в его центре примерно как на 6-7 метровой глубине причем летом - зиму мы отменили вообще и устроили на поверхности вечное лето, да еще и с температурой куда выше обычных... и температура грунта потихоньку пойдет вверх. Наступили на эти грабли когда выкопали погреб прямо под домом. Копали - радовались: за картошкой на улицу ходить не надо будет! Рано радовались... года два картошка лежала сносно, затем температура выросла на столько, что стала прорастать. Не помогла оклейка потолка и стен ППС (чтоб отсечь приток тепла) - пришлось таки через 4 года копать погреб под картошку на улице. Сегодня (28 лет спустя после постройки) температура в погребе держится 12-15 гр. круглый год и это при условии что ППС нет только на полу и стене (ФС-5) являющейся одновременно фундаментом дома и всю зиму открыта отдушина на улицу - труба 100 мм.
температура грунта (Л) етом и (З) имой на соответствующей глубине.
Смотрим табличку (последняя строка): если закопать трубу в нашей деревне на глубину 3,2 м в чистом поле где она будет "прогреваться летним солнцем" - получим температуру зимой в районе 0...
Большая часть трубы (дальше 3 м от края отмостки) уложенной под подушку УШП (причем без титанических земельных работ в отличии от предыдущего варианта) будет лежать при температуре выше +9 Среднепотолочная теплоемкость глины 0,9 кДж/кг*градус - можете посчитать ради интереса сколько тепла вы потеряете от "прогрева" летним солнцем.
Форумчане качающие тепло с гелиоколлектора в геотермальный контур летом пишут о прибавке температуры рассола к концу отопительного сезона на пару градусов после второго или третьего лета - не помню за давностью. Здесь мы имеем куда большую дельту, но и греть контур летом никто не мешает - система достаточно гибкая и можно интегрировать в нее 4 модуль - гелиоколлектор. Летом ГВС на холяву, излишки - хомячим под плиту на зиму.

 

До сих пор идут бои...

 

Геморрой в квадрате, да еще и за не малые деньги, однако

 

Внутри короба из ГКЛ проходят трубы вентиляции. Это коридор.
Профиля хорошо крепить к балкам марко.

 

Меня раньше тоже жёстко топтали за такие слои утепления. Сейчас, смотрю, уже сами рекомендуют...
Но в ГБ- песочнице я по прежнему не желанный гость...

 

Соглашусь.
Всё же люди хотят просто построить дом. Без экспериментов... Это мы с тобой пытаемся что-то выдумывать.
Мне уже давно не интересно просто строить...

 

Всё так почти... Дьявол кроется в мелочах.
Я не противник, просто не хочу, чтобы человек попал на что-нибудь...
Это просто открытые вопросы на которые у меня нет ответов. Пока я не отвечу, не буду делать контур под плитой.
Я просто написал свои вопросы, здесь нет хейта или отвержения, или отрицания.

1- Плиту ставят чаще с высоким УГВ. Нужно учесть не забыть. Стандартное решение - утепленная отмостка. Контур сведет её эффект к нулю. Возможно нужно с проектировщиком пообщаться.
2- У кого-то приличной толщины подушка, кто-то только плодородку снимает. Без контура под подушкой будет 10-15 градусов, с контуром меньше. Теплопотери всё-равно вырастут. Полы по грунту считаются по зонам, это связано с отсутствием охлаждения под плитой. Здесь расчет будет другой.
3- Я не говорю про прогрев грунта до 20 градусов. Не поленитесь ), закажите пару машин опила сейчас и вывалите на большой сугроб. В августе под опилом всё ещё будет снег.
Ну или посмотрите куда пилорамы сейчас опил валят и потом раскопайте для интереса в этом месте.

Приведенная вами табличка прекрасна при условии, что никто не вмешивается в базовый температурный баланс. Грея или охлаждая верхний слой грунта под фундаментом мы должны понимать, что изменяем природные исходные данные которые есть в справочных таблицах. Это изменение будет медленно но верно накапливаться. Либо мы на это не смотрим и будь что будет, либо сразу готовы к последствиям и контролируем своё воздействие.

Грея летом грунт под плитой при помощи солнечного коллектора мы можем получить приятный теплый пол в жару Снова нужно внимательно к этому отнестись. Теплоемкость грунта под плитой конечна. Есть риск перегреть и размягчить утеплитель на котором лежит плита, и он может просесть.

Если закапывать контур глубже под плиту, нужно глубокую траншею засыпать тщательно и протрамбовать до нужной плотности перед началом работ с плитой. Снизит ли это стоимость проекта?

Ну и ремонтопригодность нулевая... Хотя любой геоконтур хз как ремонтировать.

 

У меня под домом "змейка" из ПНД 32, длиной 70-80 метров.
Думал на охлаждение летом использовать.
Не использую.
В ЭЭ доме не жарко.

 

Прикинул затраты на дополнительный обогрев из-за переохлаждения грунта под плитой.

Возьмем для плиты R=5. Это примерно соответствует 200мм усредненного пенополистирола, +- 10%. Цифры беру круглые для оценки, не ругайте сильно
то есть при разнице температуры в 1 градус между плитой и грунтом под утеплителем плиты, источник тепла в 1 Вт компенсирует теплопотери и удержит температуру 5м2 плиты на прежнем уровне. Чем больше разница, тем больше затраты на поддержание температуры. Допустим у нас плита 50м2 почти как у ТС, а грунт мы охладили за сезон дополнительно на 15 градусов обогревая дом при помощи теплового насоса. Тогда на обогрев плиты нужно будет тратить дополнительно 150Вт (50/5*15=150). Умножаем на 24 часа, получаем 3,6кВт*ч тепловой энергии в сутки. Если СОР вашего ТН 3,6, то вы затратите дополнительно 1кВт*ч электроэнергии в сутки на отопление к концу сезона. Сложно в лоб посчитать, но думаю доп. затраты не превысят 600 рублей за сезон на электричество при цене 6 рублей за кВт*ч. Думаю можно пренебречь.

Осталось убедиться, что запас тепловой энергии и скорость её пополнения в грунте под плитой достаточен, чтобы не охладить за сезон грунт более чем на 15 градусов, а потом разогреть до нужной температуры к началу следующего сезона, и всё в шоколаде .

 

Камин, вид сбоку...

 

Дэк вспомни, что лет 5-6 назад тут писали, про тарифы и про всё остальное, как окупаемость считали (хотя их предупреждали), жалко темы политики тут нет, а как тарифы подымать стали, да и всё больше про квоты говорить начали и ИХ УМЕНЬШЕНИЕ (как в соседней стране, о чём я кстати тут писал и про пенс. возраст кстати тоже, ещё в году 14), многие стали переосмысливать свои расходы и доходы.